Amerikanen Otto Warmbier dör efter att ha varit fängslad i Nordkorea

Han kommer naturligtvis att släppas i god tid till 4th of July.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...by_North_Korea

Det är farligare för random turist (även amerikansk, som inte är ute på annat uppdrag) att besöka vilket annat land som helst än Nordkorea av det enkla faktumet att det finns i princip Noll chans för terrorattacker, gatugäng som muckar gräl och trakasserar, skjutglada poliser, högerextrema köttskallar som bildar sk medborgaragarden, eller andra typer av brott som inger fruktan och som kommer att kränka dina mänskliga rättigheter.

Den Demokratiska Folkrepubliken Korea tar nämligen väldigt allvarligt på frågan om dessa mänskliga rättigheter. Ingen har rätt att kränka dig och du har ingen rätt att kränka andra. Således, en stor skillnad mot den degenererade kapitalistiska utsugar- och brottskulturen där folk kränks ideligen och riskerar att både torteras, kastas i fängelse utan rättegång, skjutas av poliser med mera.

Som vi ser i processen mot Warmbier så har han fått sin rättsäkerhet garaterad. Han har inte kränkts eller på annat sätt inte fått komma till tals, trots att han har begått ett allvarligt brott mot den socialistiska staten, dvs. mot folket. Som socialister tror Nordkorea på det positiva hos människan. Warmbier kan rehabiliteras, därför kastas han inte bara in i en mörk håla för att ruttna bort - utan han kommer att få arbeta och göra nytta. Det kommer att göra honom gott. Han kommer att bli en god kamrat om han tar vara på den chans som folket i den demokratiska folkrepubliken gett honom. Istället för att lipa teatraliskt borde han ha tackat för att han får chansen till upprättelse.

Tror du själv på det du skriver? Jag vet inget annat land där du får femton år för att ta ner en affisch. Och kom nu inte och säg att det var för att stoppa revolutionen, för om han nu verkligen tog mer affischen, så var det inte kyrkan och CIA som låg bakom det!

Du tror alltså att det är en bra rehabilitering att arbeta i ett Nordkoreanskt fångläger? Isåfall kan du gärna åka dit själv och be att få hamna på rehab för dina sjuka åsikter…

Edit: Såg nu att du har en neuropsykiatrisk funktionsnedsättning enligt en av dina tidigare trådstarter. Det förklarar en del…

För det första var det ingen affisch som han bara råkade plocka ned, bara sådär av en händelse. Det var en politisk banderoll, socialistisk egendom, som var uppsatt i ett stängt område på ett hotell dit bara personal hade tillgång och för att komma dit var han tvungen att göra efterforskningar - föra att komma åt vad han sökte - samt olagligen ta sig in. Det var således en överlagd handling vars motiv också det är belagt - ett motiv som innefattar betalning från en kyrka.

För det andra behöver jag inte tro på någonting alls. Det räcker att hålla sig till vad som har rapporterats från rättegången.

För det tredje - vilket är viktigast i detta sammanhang eftersom fallet Warmbier används som propaganda från främst USAs utrikesdepartement för att uppmana amerikaner att inte åka till den Demokratiska Folkrepubliken - så var Warmbier ingen turist, lika lite som Matthew Miller var, som jag hänvisade till om du scrollar upp.

Således, välj vilket annat land du vill och gör saker som turister gör: se och upplev landet och dess kultur - så kommer du inte att finna något säkrare land i hela världen att besöka. Om du däremot åker dit för att ställa till bråk, så räkna med att du får stå för dina handlingar. Den demokratiska folkrepubliken accepterar inte att du kränker dess medborgare, dess politiska system och ledare.

Även om de löjeväckande spekulationerna (löjeväckande därför att de saknar all grundläggning) i den propagandistiska västpressen om att Warmbier inte var en del i en konspiration skulle stämma, har han likt förbannat avsiktligt och planlagt begått en handling avsett att kränka folket, systemet och ledningen och för detta skulle han ha dömts ändå. Inte till 15år, men troligen till någon annan kännbar påföljd.

Slutsatsen kvarstår och den är väl grundlagd: att besöka Nordkorea som turist (och inte som agent, bråkstake, propagandist etc) är troligen det säkraste landet du kan besöka i hela världen.

Å herregud haha, du har allt fler än ett par skruvar lösa!

Kvarstår vid åsikten att du bör åka till Nordkorea och stanna där för gott då du verkar tycka det är ett sådant himmelrike(med svält, diktator, arbetsläger och rättegångar som är större skämt än dina konspirationsteorier)…

Det är irrelevant vad jag tycker och tänker om den demokratiska folkrepubliken. Jag drar bara slutsatser av givna faktum, bl a av den rättegång som varit mot Warmbier. Det är inte jag som står för desinformationen och propagandan i denna tråd. Jag står för upplysningen.

Om du som turist vill öka risken att bli offer för terrordåd, trakasserad och rånad eller mördad av kriminella gäng, hamna i någon av otaliga skottlossningar med polis inblandade, möta hemlösa stackare som samhället övergett eller horder av utslagna drogmissbrukare - då skall du för allt i världen inte åka till Nordkorea. Du kommer inte att möta något av detta och därmed bli besviken. Åk istället till Paris eller Bryssel - som verkar vara hett just nu, USAs mångmiljon stora slum, eller andra spännande resmål för en risktagare.

Problemet med Warmbier är att han ger amerikanska ungdomar dåligt rykte och samtidigt ingår in den västerländska propagandan. Det finns massor med amerikaner som åker till Nordkorea som turister och inte som provokatörer, spioner eller annat ovälkommet. Jag är iofs inte speciellt bekymrad. Efter att ha läst skilda reaktioner på Warmbier av amerikaner, så är de flesta överens om att W. betett sig som en idiot och att han får skylla sig själv. Det är dessutom liten risk att USA ger reseförbud till medborgare som vill resa till Nordkorea, därför att CIA är beroende av att få in sådana som Warmbier både för sin propaganda men kanske mest för att försöka få in olika former av teknisk utrustning för sitt spionage. Skulle USA förbjuda turism till den demokratiska folkrepubliken, så faller en av vägarna in för CIA (andra vägar är NGOs eller utländska affärsmän som använts flitigt) – inte för att CIA varit speciellt lyckosam i Nordkorea, snarare tvärtom, men organisationen är förstås skyldig att försöka igen och igen.

Tror du själv på det du skriver? Litar du på informationen som Nordkorea sprider? Och tror du att rättegången har gått till på ett sätt som demokratiska länder tycker är okej?

Om svaret är ja på de frågorna så tror jag inte vi kan komma värst längre i vår diskussion. Ha det gott, så får vi hoppas att du någon dag inser vad du tror på!

Okej, inte meningen att förolämpa någon med sådana nedsättningar(bara ett försök till att förstå hur man kan tycka såhär). Nä, helt frisk verkar vår kommunistvän inte vara!

Vem kan klandra dig? Är man så övertygad om sin egen uppfattning, så måste ju varje avvikelse från denna betraktas som ett uttryck för patologiskt tänkande - därför att denna patologi kan förklara den andres ståndpunkt, inte sant? (Detta är förstås bara en praktisk tillämpning av den övergripande liberala förståelsehorisonten, i vilken allt som inte är liberalt blir sjukt, patologiskt, bisarrt; medan förståelsen egentligen bottnar i sociala klassintressen, imperialism och hegemoni.)

Så när du upprepat ställer mig frågan om jag "verkligen tror" på det jag säger, så är mitt svar ganska givet: det är irrelevant eftersom min tro inte har med saken att göra. Warmbiers handling, som är ett brott i Nord Korea, som han erkänt och som han dömts för, är inget som bör bli föremål för vad någon tror på. Vi rör oss istället i en värld av sakförhållanden, samt bedömningar och värderingar av dessa sakförhållanden.

Men, är det så att man bara har propaganda och spekulationer att komma med, då blir det förstås viktigt att undergräva varje aktör som hävdar att vi bör diskutera sakförhållandena. Det är så hegemoni och propaganda fungerar: det räcker att utpeka den andra som galen för att avfärda vad hon säger - speciellt eftersom "alla vet" hur det är och går till i den Demokratiska Folkrepubliken Korea.

Så du, som får all din "fakta" ifrån Nordkoreas stat och dess propaganda, anser att "du vet" hur det är och går till i i den odemokratiska diktaturen Nordkorea? Tycker du att den enda sanna informationen om Nordkorea är den som staten själv sprider och som är skrattretande konstgjord? Där man får se filmer på folk som stenseriösa berättar hur mycket de älskar den store ledaren och berättar hur de sover på fabriken för att de så gärna vill hjälpa landet och inte för att de måste. Och kom inte att säg att filmerna inte ljuger. För varje frisk människa vet att så inte är fallet!

Och på tal om upprepande av frågan, så blir det så när den man ställer frågan till undviker att svara. Så därför igen, tror du på det du skriver? Och det är ytterst relevant, då du försvarar en diktatur och anser att propagandan staten spyr ur sig är fakta som bör tas på fullaste allvar. Åtminstone jag brukar tycka att oberoende medier är mer pålitliga än sådana som styrs och censureras av staten, eller har Kim Jong-un sagt att så inte är fallet?

Det finns inga relevanta parter i diskursen som ifrågasätter händelsen i sak - vare sig Västmedia, domstolen i Pyongyang eller den tilltalade Warmbier. Alla är överens om vad som hände: Warmbier trängde sig olagligen in på ett stängt område och försökte stjäla socialistisk egendom. För detta anklagades hand av åklagare, kom till tals, grät ut men dömdes ändå till 15 års arbete helt i enlighet med gällande lagstiftning.

Om detta fins ingenting att tro. Det är faktum.

Vad skall vi då tro eller inte tro på, menar du och vad har vi för grunder att inte tror på det vi inte skall tro på?

Här räcker det inte att komma dragandes med propaganda - och spekulationer med utgångspunkt i denna propaganda. Här krävs fakta. Domstolen kan inte och vi borde inte heller, vara fria att spekulera. Allt som sägs måste ha grundläggning.

Till skillnad från spekulationer om bakgrunden till hans brott har vi den tilltalades ord, hans berättelse. Varför han gjorde det. Vilka som var hans uppdragsgivare. Vilken ersättning han skulle få för att begå sitt brott. Detta är dessutom en solid berättelse.

Vi har också erfarenheter från andra amerikaner som nyligen suttit anhållna och dömts i den demokratiska folkrepubliken, som t ex studenten Matthew Miller som jag hänvisat till och vars fall i någon mening liknar Warmbiers. Miller hittade inte på något. Han blev inte illa behandlad eller pressad till att hitta på en historia.

Det finns alltså ingen erfarenhet som vi kan vila på som säger att tilltalade i Nordkorea tvingas till att berätta en specifik historia.

Sedan den andra frågan. Den Demokratiska Folkrepubliken är ingen diktatur, utan som du själv hör är det en demokrati och republik, till skillnad från den kapitalistiska diktatoriska monarkin som härskar i Sverige. Men jag skall inte gå off-topic i denna tråd. Prova istället denna tråd så kan vi ta frågan grundligt från början till slut; alla grundlösa påståenden som du hävd ut dig om den demokratiska folkrepubliken kan vi diskutera hur länge och omfattande du vill: (FB) Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Till att börja med, så får alla myndiga svenskar rösta var fjärde år i fria val och Sverige anses vara en av de bäst fungerande demokratierna i hela världen- motsatsen till Nordkorea som rankas längst ner på sådana här listor och har en maktgalen diktator. Dvs en diktatur. Bara för att du säger att du är något betyder inte det något. Precis som du säger att du har rätt, vilket du inte har. Det lustiga är dock att nästan enbart diktaturer har sådana här namn. Och du vet precis som jag att Nordkorea är en diktatur, och att Sverige är en demokrati, men om du ska låtsas som att så inte är fallet och argumentera emot det så får du gärna göra det. Men du har fel då, punkt slut.

Det finns inga bevis till att han begått "brottet", annat än en film som man omöjligt kan veta om det är han eller om han gör det i efterhand. Men om vi utgår ifrån att han tog ner banderoll så är frågan om det är rimligt att få åtta hårs hårt arbete i ett fångläger? Svaret är nej. Han har definitivt inte tagit ner banderollen för att CIA och kyrkan bad honom att förstöra för Nordkorea och att ta ner än banderoll är inte det straffet rimligt för. Även om han blev lovad en bil av sin kompis mamma när han kom hem om han gjorde det. Det här visar bristen på oberoende och välfungerande rättegångar i diktaturer.

Och Matthew Miller är speciell. Han ville bli arresterad och ställd inför rätta, så att han skulle få se hur det var i Nordkoreanska fångläger. Jag tror inte det var några problem att få honom att erkänna sina "brott" och därför behövdes ingen övertalning.

Det är mycket möjligt att studenten ifråga faktiskt begått handlingen, men man ska samtidigt komma ihåg att regimen inte har mycket till övers för amerikanare och tar varje tillfälle i akt att "ge igen". Det ger dessutom ett ypperligt läge med tanke på de nya sanktionerna.

I övervakningsfilmen som användes som bevis skulle det lika gärna kunna vara Spökplumben som stjäl affischen. Det hade aldrig hållit som bevis i en demokratisk rättsstat (där överläggningarna för övrigt tar betydligt mer än en timma). Konstigheterna i historien om att hans familj skulle få 200000 dollar om han åkte fast verkar inte heller rimliga. Det största felet som studenten gjorde var att han överhuvudtaget åkte dit.

Mycket dumt ska man höra innan öronen trillar av. Detta uttalande är ett hån mot alla de nordkoreaner som dött, flytt och lider på grund av regimens grymheter.