2016-03-13, 11:00
  #13
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
De lr nog slnga ut honom med huvudet frst om han beter sig som vi r vana vid.
Om han str p ett rsmte och tjatar om att mnen r ett rymdskepp frn Arcturus lr toleransen vara rtt lg..

Ambelaine kanske borde lyssna p tjejen som fr frklaringen att hon sett mnen, hon sger ju sjlv att "man vill vl, tycker om, att saker ska f vara lite mystiska"...


De som gillar "50-tals UFO-andlighet" kanske gillar Ambelains tankegngar?
Citera
2016-03-13, 11:12
  #14
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
De som gillar "50-tals UFO-andlighet" kanske gillar Ambelains tankegngar?

Det kanske de gr, och det str dem vl helt fritt att flumma loss hur mycket de vill, men de br ju nd flja sina egna stadgar:
Organisationens syfte r, enligt stadgarna, "att verka fr en vetenskapligt inriktad, kunskapsbaserad diskussion om UFO" samt att "motverka okritiskt tnkande, oberttigad misstro eller blind tro kring UFO-fenomenet". Fanatism frn alla hll ska stvjas.

Med tanke p dessa stadgar r det knappast frsvarbart att inte frklara fr ngon att de har misstagit mnen fr ett UFO, inte ens om man s vore helt desperata efter fler medlemmar..
Citera
2016-03-13, 13:08
  #15
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men r hans analys rtt?
Finns det faktiskt ett sviktande intresse fr "UFO-frgor"?
Och, andra sidan, finns det ett strre intresse fr den form av "halvandlig 50-tals UFO-litteratur" som han vill samla ett framtida UFO_Sverige kring?

Jag menar att han har fel.
Han har egentligen fel i sin analys i bda dessa frgor.
Visst r det skert sant att UFO_Sverige fr frre nya medlemmar.
Men har det ndvndigtvis med ett sviktande allmnintresse att gra?
Eller har det med ngot annat att gra?

Med tanke p att att intresset fr UFO-frgor r stndigt stigande i resten av vstvrlden, s vore det ju underligt om Sverige hade skiljt ut sig dr, eller hur.


UFO-Sverige r inte ensamt om att tappa medlemmar.
Mutual UFO Network (MUFON) har omkring 2800 medlemmar,betydligt frre n de 6000 medlemmar freningen hade under sina "glansdagar".

Jag hittade en summering av det allmnna lget p sidan jag tog ovanstende information ifrn:

Citat:
Summary: Civilian UFO organizations have nearly always operated on a shoestring budget, essentially volunteer organizations. Still many of them managed to do remarkable work over the past 50yr, investigating and documenting UFO sighting reports. Overall, perhaps about a thousand (1000) UFO organizations have been created all over the globe since the 1950s, but only a handful of them became large (NICAP's membership peaked at about 15,000 during the early and mid 1960s; APRO's membership peaked in 1967 with 1500 members). Many investigative organizations have closed down over the years (e.g. NICAP, APRO, UFORIC). Some of the few surviving ones had to down-size considerably since the mid-1990s, perhaps tied to the Internet era (e.g. CUFOS in USA, MUFON-CES in Germany, SOBEPS->COBEPS in Belgium). UFO historian J.Clark remarked that there has been a breakdown of morale in the field of UFO research, as the substantial efforts in UFO case investigations of the 1960s and 1970s failed to attract mainstream attention. In the 1980s the focus of UFO organizations was aimed towards the Roswell NM 1947 incident (alleged UFO crash), the MJ12 papers controversy (ostensibly "leaked" Top Secret documents revealing a covert involvement of US military and government with UFOs), government coverups and the so-called "alien abduction" phenomenon. In the 1990s and 2000s several advocacy and "disclosure" groups were formed, to petition for renewed government-sponsored UFO studies and transparency. Some old-timers are "deeply pessimistic" about Ufology, concluding that the UFO field is all but paralyzed by infighting, a lack of funding, cooperation and standardization, and dubious claims.


http://www.hyper.net/ufo/organizations.html


Informationen r frn augusti 2012,varfr jag efterfrgar kllorna fr Ambelains pstenden d dessa gr stick i stv emot lnkad information.

Fr kllor finns vl hoppas jag?

Antalet UFO-observationer har dock kat i takt med kat antal drnare och kinalyktor.
Det r ytterst oskert om ett kat inrapporterande leder till ett kat intresse fr att g med i en UFO-organisation,de data jag hittat tyder p motsatsen.

Att dra ngra vxlar utifrn mnniskors intresse fr sci-fi tycker jag r missvisande.
kar t,ex intresset fr massmrdare och olika domedagsscenarion genom att det grs filmer med dessa teman? Knappast mtbart.
Citera
2016-03-13, 13:13
  #16
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Med tanke p dessa stadgar r det knappast frsvarbart att inte frklara fr ngon att de har misstagit mnen fr ett UFO, inte ens om man s vore helt desperata efter fler medlemmar..


Jag hittade fljande information p samma sida som jag lnkade till Ambelain hr ovan:

Hendry categorized 88.5% of the cases as identified (IFOs). A breakdown of the sources of IFOs shows that over 92% are generated by just seven categories of events: Stars and Planets (32.8%); advertising planes (21.8%); aircraft (19.3%), meteors and satellite re-entries (10.5%); balloons (4%); satellites (2.1%); and the Moon (2.1%).

Detta r siffror baserade p arbete utfrt av Allan Hendry "one of the most skilled investigators in the history of UFO research."
Citera
2016-03-13, 15:05
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jag hittade fljande information p samma sida som jag lnkade till Ambelain hr ovan:

Hendry categorized 88.5% of the cases as identified (IFOs). A breakdown of the sources of IFOs shows that over 92% are generated by just seven categories of events: Stars and Planets (32.8%); advertising planes (21.8%); aircraft (19.3%), meteors and satellite re-entries (10.5%); balloons (4%); satellites (2.1%); and the Moon (2.1%).

Detta r siffror baserade p arbete utfrt av Allan Hendry "one of the most skilled investigators in the history of UFO research."

Sluta mn-krnka Ambelain, han tar det vldigt personlig! Du borde stta trigger warning p din hatstatistik.
Citera
2016-03-13, 15:15
  #18
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av impasto
Sluta mn-krnka Ambelain, han tar det vldigt personlig! Du borde stta trigger warning p din hatstatistik.


You can't please everyone,so you gotta please yourself!


https://www.youtube.com/watch?v=rFugRFKqjFg
Citera
2016-03-13, 22:07
  #19
Medlem
Cleptos avatar
Ja du. Jag tror att en anledning till att dessa UFO-organisationer inte lyckas f medlemmar beror mycket p att de angriper frgan frn ett vetenskapligt perspektiv. Man kan inte riktigt anvnda logik och vetenskapliga metoder och samtidigt tro att utomjordingar har beskt oss. Fr vi ska komma ihg att vad man undersker r om de observationer som folk har gr att frklara och inte diskutera huruvida dessa r utomjordingar eller inte. Ett oidentifierat flygande freml r just oidentifierat.

S kortfattat kan man sga att Clas Svahn och co. undersker inte om utomjordingar besker oss utan ifall ett flygande objekt gr att identifiera. Med andra ord, lngt ifrn utomjordingar frn alfa centauri.
Citera
2016-03-14, 07:15
  #20
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clepto
Ja du. Jag tror att en anledning till att dessa UFO-organisationer inte lyckas f medlemmar beror mycket p att de angriper frgan frn ett vetenskapligt perspektiv. Man kan inte riktigt anvnda logik och vetenskapliga metoder och samtidigt tro att utomjordingar har beskt oss. Fr vi ska komma ihg att vad man undersker r om de observationer som folk har gr att frklara och inte diskutera huruvida dessa r utomjordingar eller inte. Ett oidentifierat flygande freml r just oidentifierat.

S kortfattat kan man sga att Clas Svahn och co. undersker inte om utomjordingar besker oss utan ifall ett flygande objekt gr att identifiera. Med andra ord, lngt ifrn utomjordingar frn alfa centauri.
Du skriver att det r ett problem att de "angriper frgan frn ett vetenskapligt perspektiv", men problemet hr r ju att UFO-Sverige faktiskt inte gr det funnit ut.
Och det r en av anledningarna till varfr de slutat attrahera nya medlemmar.
Det r i de inledande kontakterna en nyrekrytering framfr allt kan ga rum. Och dr misslyckas de tyvrr. Och det misslyckandet beror p att de inte erbjuder ngra "vetenskapliga" svar p kontakternas frgor. Utan de erbjuder istllet Gissningar. Gissningar som dessvrre paketeras som "vetenskap."
Sjlvklart leder det till att kontakten omedelbart tappar det eventuella frtroendet han ursprungligen hade.

Om de dremot hade gnat sig t seris vetenskap, med ett objektivt frhllningsstt, d hade de naturligtvis aldrig erbjudet vare sig gissningar eller manipulerat i bevismaterialet (till egen frdel).


UFO-Sverige stller sig frgan varfr antalet inkomna UFO-rapporter minskat.
Och det r faktiskt en viktig frga i sammanhanget.
Viktig eftersom det sger ngot om vilket frtroende allmnheten har fr dem.
Varfr skulle tex ett UFO-vittne ringa in och bertta om en UFO-observation om han inte hade frtroende fr organisationen, inte litade p att de skulle behandlat vittnesmlet serist?
Vem vill tex frivilligt bli frljligade och frminskad?
Detta mne r tillrckligt kontroversiellt som det r. Risken fr att bli just frljligad r nrmast absolut nr det kommer till UFO-frgor.
Och d blir det naturligtvis nnu viktigare fr UFO-Sverige att kunna ge ett korrekt bemtande.

Det r dessutom A och O i Alla kundkontakter, oavsett vad man n pysslar med.
Vill man ha ett bra, och konstruktivt, frhllande med sina kunder - och framfr allt potentiella kunder - d mste man vara just frtroendegivande.


Ett problem som i stort sett samtliga grupper som "frlorar mark" ofrivilligt gr, r att de slutar granska sig sjlv kritiskt. Istllet gr de in i ett slags "frsvars-mode". Det fel de upplever att de r drabbade av, det upplevs aldrig ha sin frklaring inom de sjlva, utan det r alltid utifrn. Gruppen r den "rtta," och detta "rtta" hjs upp till en sjlvklarhet som str bortom all form av kritik.
Dvs man str p randen till en "sektmentalitet." Och man slutar vara mottaglig fr kritik.
Och man brjat ta till med de mest absurda (fr en utomstende) knep och lsningar - som aldrig ger frvntade resultat utan bara frvrrar hela situationen.

Till det hr bla denna dokumentr UFO-Sverige gjorde, och det projekt som genomfrdes.
Frhoppningarna om att det skulle attrahera bde positiv uppmrksamhet och dessutom attrahera nya medlemmar var tydligt formulerade frn brjan. Den kritik som riktades mot det lyssnade man inte p.
De var s inne i detta "frsvars-mode" att det helt enkelt inte gick in. Det r s typiskt i det lget tyvrr.

Men som utomstende ser man mycket klarare. Det var tydligt frn brjan att projektet var ddsdmt frn brjan. Inget pekade p att ngot skulle hittas. Pengarna skulle bara g till botten av sjn, s att sga.
Samma sak med dokumentren. Det fanns inget utrymme fr att skapa ngon form av attraktion dr. Snarare tvrtom s brjade filmen med att de frljligade och frminskade inringande UFO-vittnen.
Filmmakarna frskte trots det desperat skapa en intimitet som tittarna skulle identifiera sig med, men det enda som de lyckades med var att f tittarna att tycka synd om karaktrerna.

En organisation som befinner sig i det stadiet klarar i stort sett aldrig att sjlv, ensamma, ta sig frn d et. Det krvs att utomstende griper in. Och det r svrt bara det just pga hur gruppen uppfattar sig sjlv just d - att de gr rtt.
Dvs just d r gruppen som allra minst mottaglig.

Men man mste identifiera ett behov som faktiskt finns, och ta fasta p det.
Vilket inte r det lttaste. Alla kulturer tex r inte lika, och de frndras dessutom genom tid.
Det som fungerar i England fungerar tex inte i Sverige. I England r sdant som "-spotting" populrt (Trains-spotting tex, men ven Cloud-Spotting ... och UFO-Spotting).
Men det fungerar inte i Sverige.
I Sverige testade de "fltunderskare-grejen", men det visade sig vara ett felsteg.
Dvs - det r dags att UFO-Sverige hittar en fungerande lsning. Det bsta r alltid genom att brja med en "marknadsanalys". Och bygga upp det i enlighet med de svar man fr av den.



Dessutom, en liten ideell organisation har varken resurser eller kompetens nog att ge ett "vetenskapligt svar" p frgan.
Det r ett allt fr hgt uppsatt ml fr att ensbli realistiskt.
Nej, det de dremot kan - och borde gra - r att hlla sig till att registrera och katalogisera de inkomna observationerna.
Bygga upp en databas helt enkelt.
Inte ge "svar" p sdant de inte kan ge svar p.
Denna databas kan de sen anvnda sig av nr de ska analysera. Nr de ska jmfra med andra lnders databaser etc.
Men inte ge "svar." I synnerhet inte "svar" som baseras p personlig TRO.
Utan man mste analysera objektivt, och klassificera i olika kategorier - lika objektivt och frutsttningslst.
Dvs inte gra som personen i programmet gjorde, nr han vgrade godta att en observatorn beskrevs som flygande i zick-zackmnster ver himlen. Det r inte ett objektivt frhllningsstt att manipulera i bevisen p det sttet. Det enda han i det lget ska gra r att objektivt registrera rapporten s som det blivit beskrivit. Trots att det inte passar ihop med hans egen personliga TRO allts.
I vilket annat flt (vetenskapligt) hade det varit ok att manipulera i bevis p det sttet?
Ingen vetenskap hade accepterat det - s varfr accepteras det hr?
Varfr protesterar inte "vetenskapens frmsta frkmpar", de sk "skeptikerna" dr? Varfr tycker "skeptikerna" att det r ok av honom att manipulera bevis i denna frgan?
Citera
2016-03-14, 09:42
  #21
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det kanske de gr, och det str dem vl helt fritt att flumma loss hur mycket de vill, men de br ju nd flja sina egna stadgar:
Organisationens syfte r, enligt stadgarna, "att verka fr en vetenskapligt inriktad, kunskapsbaserad diskussion om UFO" samt att "motverka okritiskt tnkande, oberttigad misstro eller blind tro kring UFO-fenomenet". Fanatism frn alla hll ska stvjas.

Med tanke p dessa stadgar r det knappast frsvarbart att inte frklara fr ngon att de har misstagit mnen fr ett UFO, inte ens om man s vore helt desperata efter fler medlemmar..
Det r bde ovetenskapligt och felaktigt att fresl Mnen.
Det avsljar ocks vilken hemsk syn de har p andra mnniskor, att de tycker att andra mnniskor r efterblivna.
Fr en normalbegvad, fullt frisk mnniska ser inte fel p Mnen, misstolkar aldrig Mnen fr ett flygande tefat.
Fr att en mnniska ska missuppfatta Mnen fr ett flygande tefat krvs det att personen lider av en psykisk strning, tillfllig eller konstant.

Inte ens djur missuppfattar Mnen och tror att det r ngot annat n Mnen.

Vi har vetat vad Mnen r fr ngot nda sedan vi frst krp upp ur det gamla urhavet en gng fr lnge, lnge, lnge, jttelnge sedan.
Men allt sedan dess har vi levt med Mnen ovanfr oss.
Precis om vi har levt med Solen ovanfr oss, och alla stjrnorna och planeterna.
Allt sdant har tillhrt "himlen". Och det finns inget "underligt" dr. Vi har alltid vetat vad som r "himlen."

Och, som sagt, inte ens mindre "intelligenta" varelser r ovetande om Mnen eller himlen. Mnga djur navigerar t.o.m. efter himlen och tex stjrnorna.
Och dessa mindre intelligenta varelser inte lter sig luras av Mnen - varfr skulle de s mycket mer intelligenta mnniskorna gra det?

Nej, vi mnniskor reagerar p det som r oknt, ofrklarligt. Det som skiljer ut sig frn det naturliga, det frvntade.
ven djuren reagerar p det sttet.
ven djuren reagerar kraftigt p oknda saker som de inte frstr, som de inte kan tolka.
ven djur reagerar allts p "UFO.:

http://www.disclose.tv/news/study_fi...verhead/121423


Men psykiskt friska mnniskor tror aldrig att Mnen r ett flygande tefat.
Det sker helt enkelt inte. Aldrig ngonsin.
Det spelar ingen roll om du s hmtar en pygm frn djupaste djungeln, som aldrig ftt lra sig om astronomi eller s. Inte ens han kommer att tro att Mnen r Ngot annat n Mnen.

Det r allts djupt hnfullt och dessutom s ovetenskapligt det bara kan bli att pst att friska mnniskor tar fel p Mnen och flygande tefat.

Dessutom Vet vi ju alla varifrn idn kommer ifrn ursprungligen.
Dvs idn att sga att alla UFO-rapporter bara r missfrstnd av naturliga saker, som Mnen, Venus, flygplan etc.
Vi Vet var den idn kom ifrn, fr det finns dokumenterat. Och det var CIA som startade med det, och den dvarande "skeptikerrrelsen" tog omedelbart fasta p det och spammade snder o samman alla rapporter de n kom ver. Srskilt knd blev "skeptikern" J.. Klass fr det.


Men det som "skeptikerna" inte tycker r lika roligt, det r ju nr det kommer till att frklara varfr myndigheterna och militren i alla dessa lnder engagerade sig s otroligt starkt i denna frgan d, under 40 - 60-talen.
Dvs hur frklarar "skeptikerna" att de dtida professionella astronomerna, fysikerna, militrerna, politikerna etc etc lt sig luras av Mnen och Venus ...
Hur frklarar "skeptikerna" det ...
D blir det inte lika roligt fr dem, eller hur.
Det enda de d sger r att "vi vet mer nu."
Hahahaha.
Precis som om dtidens vetenskapliga elit inte visste vad Mnen och Venus var fr ngot ... fr 50 r sedan bara allts.

Men, som sagt, det bevisar ju bara vilken hemsk mnniskosyn "skeptikerna " faktiskt har.
Hur de utan problem kan kalla folk, hgt utbildade och professionella experter, fr mentalsjuka, som lt sig luras av Mnen och Venus.

Herregud allts.

Hur kan Ngon ens ta "skeptiker" p allvar nr de tycker snt liksom ...
Citera
2016-03-14, 10:24
  #22
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Foton av Venus blir endast avbildade som prickar - Aldrig som sfrer. Och ljuspricken i fotot var en klart urskiljbar cirkel.
Allts - inte (omjligt) Venus.


Jag har sjlv misstagit Venus fr en hoovrande helikopter. Jag tyckte t,om att jag sg den svnga.
Venus kan bli otroligt ljusstark ibland,men jag skmdes nd nr jag fattade att jag sett fel.


Citat:
Det r bde ovetenskapligt och felaktigt att fresl Mnen.


Kan du frklara exakt vad som r ovetenskapligt i att fresl Mnen och andra himlakroppar som frklaring?
Citera
2016-03-14, 10:30
  #23
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Mnga djur navigerar t.o.m. efter himlen och tex stjrnorna.


Om du ngonsin sett nattinsekter som dras till lampor och andra ljuskllor s frstr du hur ltt det r att bli lurad,och hur dligt ditt exempel r.


Citat:
Nattinsekter dras inte till ljus fr att de tycker om det. De tror dremot att det r mnens strlar. Mnga insekter orienterar sig med hjlp av mnen som r s lngt bort att dess ljusstrlar i praktiken r parallella, nr de trffar jorden. Ljustrlarna frn en lampa r emellertid inte parallella utan strlar ut t alla hll. Det fr insekternas navigationssystem att kollapsa. I sitt frsk att flyga rakt mste de hela tiden korrigera kursen och det tar inte lng tid, innan de frlorar orienteringen och flyger runt i cirklar.


http://illvet.se/djur/insekter/varfor-soker-sig-insekter-mot-ljus
Citera
2016-03-14, 10:41
  #24
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Dvs hur frklarar "skeptikerna" att de dtida professionella astronomerna, fysikerna, militrerna, politikerna etc etc lt sig luras av Mnen och Venus ...
Hur frklarar "skeptikerna" det ...
D blir det inte lika roligt fr dem, eller hur.
Det enda de d sger r att "vi vet mer nu."
Hahahaha.
Precis som om dtidens vetenskapliga elit inte visste vad Mnen och Venus var fr ngot ... fr 50 r sedan bara allts.

Men, som sagt, det bevisar ju bara vilken hemsk mnniskosyn "skeptikerna " faktiskt har.
Hur de utan problem kan kalla folk, hgt utbildade och professionella experter, fr mentalsjuka, som lt sig luras av Mnen och Venus.

Herregud allts.

Hur kan Ngon ens ta "skeptiker" p allvar nr de tycker snt liksom ...


Har du ngot exempel p att professionella astronomer,samt "vetenskaplig elit" ftt sina UFO-observationer frklarade som Mnen eller Venus,eller skjuter du som vanligt frn hften i hopp att ingen ska underska hur det verkligen frhller sig?

Att piloter och random "basse" ibland gr sig skyldiga till samma sorts felaktiga observationer som "mannen p gatan" tycker jag inte r srskilt uppseendevckande,eftersom ven de r vanliga mnniskor med fel och brister.

Det r mrkligt att du anser att ngon som gr felaktiga observationer lider av sinnessjukdom.
Tror du p allvar att varje vittnesml som visat sig vara felaktigt beror p mentalsjuka?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in