Situationen i Ukraina just nu, del 4

Du fortsätter din ändlösa monolog och debatterande med dina halmdockor.

-Jag har aldrig gett stöd till nazister eller nazistiska brott. Det gör man inte i Ukraina heller generellt nånstans.

-Att några få ukrainare samarbetar med nazister under kriget gör inte alla skyldiga. Inte försvarar jag de som gjorde det. Att man samarbetar med nazister innan kriget är dock rimligare då det var enda stället initialt självständighetsrörelsen fick kraft ifrån och man hade sitt eget hemliga mål med detta. Tanken var att de två stormakterna skulle trötta ut varandra och ett självständigt Ukraina skulle vara möjligt.

- Fortfarande satt Bandera huvuddelen av kriget i tyskt koncentrationsläger för att OUN utropade ett självständigt Ukraina vid krigsutbrottet 1941 och han fängslades då. Att han slutet 1944 släpptes berodde på att tyska nazisterna nu ändrade sin strategi helt och hållet vad gäller Ukraina när redan Tyskland besegrats i Ukraina, istället för överhöghet valde man ge sitt stöd till oberoende partisan och sabotageverksamhet mot sovjetmakten. Innan dess hade UPA sen tidigt 1943 bekämpat tyskarna. Märk väl att denna verksamhet när Bandera släpptes i september 1944 fick i förlängningen också stöd av CIA och MI6 efter kriget då sabotageverksamhet fortsatte mot sovjetmakten. Alltså deltog inte Bandera i massa sådant samarbete med nazisterna som du beskriver mellan 1941-1944. Att han tog chansen att slippa ur koncentrationslägret kan man nog inte förebrå honom heller för.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
"Despite the central role played by Bandera's followers in the massacre of Poles in western Ukraine, Bandera himself was interned in a German concentration camp when the concrete decision to massacre the Poles was made and when the Poles were killed. During his internment, from the summer of 1941, he was not completely aware of events in Ukraine and moreover had serious differences of opinion with Mykola Lebed, the OUN-B leader who remained in Ukraine and who was one of the chief architects of the massacres of Poles. Bandera was thus not directly involved in those massacres."

- Medan det i väst är större medvetenhet kring nazibrott, så har Ukraina befunnit sig till 1991 bakom järnridån. Bara sovjetpropaganda existerade, inte historieböcker med alla nyanser om WW2. Golodmyr 1932-33 läses det inte om heller. När Svoboda dyker upp i det ofria valet 2012 är det med populistisk retorik och utan nazisymboler, de flesta har inte undersökt alla nyanser i deras bakgrund 25 år bakåt i tiden. Detta är det enda oppositionsparti som exponeras under Yanukovych i media. Möjligen fick de även finansiering av Yanukovych. Du kan rimligtvis inte försvara att Yanukovych fängslade oppositionsledare Tymoshenko, Lutsenko och hindrade Klitschko från valdeltagande, att Yanukovych höll media i järnhand och bara tillät exponering av detta Svoboda?. Direkt i det fria valet 2014 försvinner Svoboda ur politiken då andra partier får exponering. Detta är nu fem år sen!!! Du har i just nu tråden fastnat totalt i ett fenomen som pågick mellan 2011-2014 ca. Det är irrelevant fenomen efter detta.

Skyldiga är de som utropar krigsförbrytare till nationalhjältar, dvs Ukrainas presidenter och det politiska etablissemanget. Det är något du inte kan få in i din tjocka skalle.

Nu handlar det inte enbart om att kollaborera med nazister, utan om etnisk rensning och medhjälp till judeutrotningen. Du svarar aldrig på relevanta frågor om UPA:s brott mot mänskligheten för att du har tagit dig an den omöjliga uppgiften här på forumet att försvara avskum som Stepan Bandera, Roman Roman Shukhevych, och OUN/UPA.

Du glömmer förstås nämna att Bandera som nazisternas underhuggare inte behandlades som en vanlig fånge med tortyr och gaskammaren som närmsta hållplats. Dessutom flydde han liksom andra nyckelpersoner i OUN/UPA efter kriget till München. Tänka sig vilka meriter man måste haft för att vilja bosätta sig i München direkt efter 1945.

Eftersom du beter dig som mindre vetande, får jag upplysa dig att avskummet Bandera år 1941 utropar sitt Ukraina och utser en av sina likasinnade Yaroslav Stetsko till posten som premiärminister.

En bild av minnestavlan tillägnad avskummet Yaroslav Stesko, undertecknad "Ukrainas president"
Ytterligare exempel på hur dagens Ukraina hyllar avskum som nationalhjältar.

Adolf Hitler var inte heller "direkt inblandad" i folkmordet i Europa.

Tramsigt att tjata om att Bandera satt i läger medan hans lärjungar mördade polacker och judar för att skapa ett etniskt "rent" Ukraina. Det råder ingen som helst tvekan om att OUN var en fascistisk rörelse med nära kopplingar till nazismen, och att etnisk rensning var helt i linje med deras ideologi. Det är liksom bara fakta. Att de tidvis vacklade en smula i sin antisemitism handlade mest om att de då var mer fokuserade på att hata ryssar. Deras mål var att rensa Ukraina från alla andra etniciteter, inklusive "moskoviter", polacker och judar.

Lästips:

Grzegorz Rossoliński-Liebe
Stepan Bandera: The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist - Fascism, Genocide, and Cult

http://cup.columbia.edu/book/stepan-.../9783838206844
https://books.google.pl/books?id=6OXJCQAAQBAJ

Finns många andra ukrainare som kämpat för självständighet utan att vara fascister och nazimedlöpare, så det är obegripligt varför Kievregimen väljer att lyfta fram och hylla just OUN och Bandera.

Både Bandera och Stetsko arresteras omgående 1941 vid utropandet av självständigt Ukraina och hamnar i koncentrationslägret KZ-Sachsenhausen utanför Berlin...detta läger byggdes som prototypen för det perfekta koncentrationslägret för SS och detta koncentrationsläger användes specifikt för sådana man vill ha lite extra uppsikt över, speciellt då politiskt oppostionella - här gasades socialdemokrater, här sattes också ledarskiktet från ockuperade länder som Frankrike, Polen. Nu är det så att tyska nazisterna satsade på den tyskvänliga falangen med Melnyk i spetsen och denne var i stark rivalitet med Bandera. Denne Melnyk är helt ansvarig för OUN-B under kriget. Ingen i Ukraina hyllar OUN-B eller Melnyk kan jag då garantera.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sachse...ionsl%C3%A4ger)
Ska ju sägas att Sovjetmakten fortsatte driva detta koncentrationslägret i fullt befintligt skick fram till 1950 då Gulag ersatte.

Shukhevych bekämpade nazisterna - UPA som skapas 1942 bekämpade nazisterna från tidigt 1943, detta när utrensningarna i Volyn skedde (polska utrensningar av ukrainare från samma område skedde 1921-22 då det hamnade i Polen). Shukhevych är förstås mer kontroversiell, och knappast heller hyllad i dagens Ukraina, att han dök upp som frimärke är också kontroversiellt i Ukraina, men knappast en aktuell fråga "just nu". Tror inte att han hyllas i någon form efter kontroverser.

UPA fanns mellan 1942-1956. Du associerar med händelser 1942-43. I Ukraina associeras de med den självständiga gerilla och partisanverksamheten som skedde mot både nazister och sovjetmakten efter ca 1943/44-56.

När Tyskland förlorat Ukraina, bestämmer tyskarna sig strategiskt att stödja oberoende ukrainsk partisanverksamhet och sabotage mot den anfallande sovjetmakten. Därför släpps Bandera i september 1944. Dennes verksamhet fortsätter långt efter kriget. Då det from 1945 är sovjetmakten som är angripare stöds detta snart också av CIA och MI6. Vid 1945 är naturligtvis Västtyskland ett säkert ställe för en icke nazist att sin bas. Det vore ju urbota dumt att däremot som nazist vid krigsslutet bosätta sig i Tyskland? Alltså är det också med efterkrigsmyndigheterna goda minne som Bandera bosätter sig 1945 och fortsätter bo i Tyskland - han jagas ju i Ukraina av sovjetmakten. Att rysk kommunistpropaganda fokuserar sig tidigt mot Bandera som sabotör är inte konstigt, och han mördas slutligen av ryska agenter.

Adolf Hitler anses direkt ansvarig i folkmord, hur kan Banderas göras ansvarig? Inte ett dugg jämförbart.

Du associerar vissa saker ur extrem sovjetisk propagandasynvinkel, i Ukraina associeras de då delvis annorlunda. Svårt att fatta? Dessutom är det mycket ovanligt att Bandera hyllas i Ukraina.

Vad gäller antisemitism i dagens Ukraina är det ganska obefintligt. Se tex länk att Yarosh från Högra Sektorn skapade direkt hotline till Israelisk ambassadör kring eventuella rasistiska eller antisemitiska hot eller händelser. Från ledarnivå på Maidan hölls nolltolerans mot racism och antisemitism. T.om. judisk rabbi fanns med på Maidan. https://www.haaretz.com/israel-envoy...list-1.5330560

Poroshenko har 2015 slagit ner och arresterat bråkstakare från Svoboda efter bråk utanför Rada.

Efter Yanukovych 2014:
- Ingen av de radikala nationalistpartierna eller rörelserna är någon större politisk kraft. Endast Svoboda var parti och de hade endast en storhetstid valet 2012 eftersom Yanukovych spärrade in oppositionella och endast exponerade Svoboda i kontrollerad media.
- Var också medveten om att reportage och foton många gånger är arrangerade för propaganda. Proryssar skriver artikel med utländskt namn som pseudonym. Artiklar letar sig in även i hyffsat seriösa tidningar. Betalda titushkis används som provokatörer. I Ukraina finns "hyr-din-demonstrant".

Låt oss då titta lite på texten till deklarationen om "självständighet":

https://uk.wikipedia.org/wiki/&#1040...2;а).jpg

Det hela är underskrivet av din hjälte Stetsko. Jag har tagit den engelska texten från Wikipedia och såvitt jag kan se stämmer den överens med det ukrainska originalet.

Banderas misstag var att han trodde tyskarna skulle behandla ukrainska nationalister som sina jämlikar. I likhet med andra västukrainare kunde han såklart inte föreställa sig att tyskarna skulle betrakta västuktrainare som slaviska "untermenschen" och se ned på dem lika mycket som de gjorde på ryssar. För det misstaget hamnade han i fängelse. I princip gjorde han samma misstag som dagens västaukrainska nationalister, när de tror att de skall vara välkomna in i EU-gemenskapen, utan att fatta att ingen i väst ser dem som riktiga européer.

Varför det? Inget land i världen var så genomsyrat som Västtyskland av nazister som lagt lite demokratisk fernissa för att dölja sin fortsatta lojalitet till saken.

https://nationalinterest.org/blog/bu...-germany-53522
https://en.wikipedia.org/wiki/Gehlen_Organization

Vad skulle det vara för problem för Bandera att bo i Tyskland när landets säkerhetsstjänst styrdes av en nazist med stöd av CIA?

https://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen

[quote=flying.lotus|67490862]Vad gäller antisemitism i dagens Ukraina är det ganska obefintligt./QUOTE]På den punkten tycker jag nog du har en hyfsad poäng. Det etniska hatet bland dagens ukrainare är främst riktat mot "moskoviter".

Inför ukrainska parlamentsvalet 2019:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntary_election
Så står det nu:
Zelenskyis parti skulle få 25%, Tymoshenkos Batkyvshyna 20% , Poroshenkos Solidarnost 15%
Civic Position 5% och Lyashkos parti 5%.

Proryska (men ej separatister) Opposition Blok- For Life 10-15% (dock ett råttbo av korrupta fd regionpartister)

Kan alltså bli ett klart mer proeuropeiskt och proukrainskt parlament än tidigare. Den stora frågan är vad Zelenskyis parti kommer medföra. Lyashkos parti är det enda av radikalare nationalism, men ej extremt, snarare allmänt populistiskt. Lyashkos är lätt euroskeptiskt liksom proryssar, men de andra är klara proeuropeer.

Även om Kolomoisky möjligen finns i bakgrunden, är Zelenskyis team tämligen ungt och saknar etablerade politiker. Det kan ligga potential i detta.

Det kommer antagligen bli ett ordentligt steg framåt vad gäller vad gäller integrationen med Europa. Och om man vänder på det, vilken politiker eller annan person skulle man lyfta fram som har en annan agenda; det finns bara en väg framåt.

Hur skulle en Prorysk reklamfilm se ut? Slogan: "Gör som vi vill eller så kommer vi skjuta fler Ukrainare!" Någon som tror att detta funkar? "Om ni inte inser att ni måste böja er för Moskva kommer vi invadera er!", "Ryssar och Ukrainare i försvar för korruption!", "Låt FSB bygga landet åt er, det gick ju så bra de seanste 25åren!". Det finns ingen annan väg, och det vet Putin och Kreml. De har inget att sätta emot och det de kan göra nu är att stänga ner Internet vid gränsen så att de kan kontrollera alla folken som bor i det nuvarande ryssland. Hur man imploderar ett land av Vladimir Putin... Men det får lämnas till en annan tråd.

Den nya presidenten har i alla fall vissa planer på att städa, och göra kontoren mer transparenta vilket kommer hjälpa kommunikantionshastigheten. Ska bli intressant om det fungerar:
https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...va-street.html

Han har ju inte tillträtt ännu men det kommer i alla fall bli intressant att se vad han kan göra. Att han försöker städa ur de gamla sätten att agera torde vara en bra början för att få bort tjuveriet, hur väl det lyckas får vi se, men de flesta under 35år i Ukraina är betydligt mindre korrupta än 50+ generationen som har svårt med förändringar. Därav är det bra att han har ett ungt team runt sig.

Ryssland agerar ju naturligtvis inte direkt draglok i denna förändring. En av frågorna är hur man ska agera mot Donbass där man tydligen börjat att programera barnen till någon form av Hitlerjugend vilket ju är problematiskt:
https://www.atlanticcouncil.org/blog...kgW2j7NW6dRUZY

Lycka till. Det kommer säkert gå lite "bra" som för Bulgarien, som avfolkas i allt snabbare takt och nu har minder befolkning än de hade 1948:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...demography.png

Eller Lettland, vars befolkning idag, efter "EU-integationen", har mindre befolkning än de hade 1897:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...torical_shifts

Alltså mindre befolkning än 1897. Världsrekord?

Både Bandera och Stetsko flydde till München direkt efter kriget. Märkligt att inga andra fångar från tyska koncentrationsläger ville bo bland sina förövare.

Den här bilden föreställer en sk krans, där småbarn lindas runt ett träd med taggtråd. Det var ett bland många bestialiska inslag i OUN/UPA:s "självständighetskamp". Bandera och Stetsko var som bekant dess frontfigurer.


Idag hyllas UPA av Ukrainas presidenter, politiska etablissemanget och vår egen lilla flying.lotus. Avskum!

Nu pågick verksamheten som partisaner fram till 1956, klart basen var utanför Ukraina eftersom de jagades av sovjetmakten i Ukraina..Inte konstigt alls.
Stetsko har jag då aldrig hört att någon skulle hyllat.

De mördade barnen finns frekvent på nästan bara på riktigt skumma-ryska-propagandasajter. Efterforskar man kommer de från en bok om Volhynmassakern som dock använder fotot alldeles felaktigt för propaganda. Källan är ännu tidigare....
The dead children were tied to a tree in the village of Kobzowa (powiat of Tarnopol) and the photo was taken in 1923. It actually depicts four Roma children who were tied to tree by their mentally ill mother after her husband was arrested and her Roma group dispersed. The murders took place in night of 11/12 December 1923. Many sources incorrectly attribute the photo to the times of Massacre of Poles in Volhynia, 1943.
https://commons.wikimedia.org/wiki/F..._to_a_tree.jpg

Det finns en publisher, Nortom som sysslar med skum publikation...Bilden finns på omslaget på en bok om Volhynmassakern.
"As a matter of record Nortom is listed by the Roth Institute in Tel Aviv among the four Polish publishers known for their "antisemitic, Holocaust distorting or Holocaust denying books".
In 2000, Nortom was forced to withdraw 12 controversial titles from the Frankfurt Book Fair by the Polish Ministry of Culture representative Andrzej Nowakowski. Nortom was accused of selling anti-German, anti-Ukrainian and anti-semitic books. "

Men man kan ju inte förebrå ryska troll för att de inte kollar källorna...

Hela forskarvärlden vet om att dina ukrainska idoler hänsynslöst mördade barn, gravida och gamlingar. I ditt sjuttioelfte inlägget förnekar du fakta och vägrar ta avstånd från bestialiska mord.
Du är en vidrig människa.


https://en.wikipedia.org/wiki/Massac...astern_Galicia

Du bara fortsätter din monolog och dina halmdockor om WW2. Varje inlägg innehåller en personlig förolämpning, typ "avskum, vidrig människa , osv", varje inlägg påstår att "hela forskarvärlden tycker som du". Som det troll du är - det är tydligt att du i tråden "Situationen i Ukraina just nu" inte tillåter det ske nån diskussion om det aktuella läget....

Jag kan inte hjälpa att du likt alla ryska troll tar på dig clownskorna och publicerar fake foton som det om de döda barnen. Åtminstone hälften av dina inlägg är av rysk propaganda karaktär. Nån "forskare" från "forskarvärlden" är du då rakt inte... hoppas verkligen du inte jobbar som historiker eller nåt sånt.

* Jag har aldrig påstått att massakrar inte skett i Volhyn och Gallicien under kriget, med omfattning ca 100000. WW2 var inte trevligt.
* Vad jag har sagt är att det ganska ovanligt men händer att Bandera idag hyllas, men denne är inte ansvarig för ovanstående massakrar eftersom han och hans falang satt i tyskt koncentrationsläger - ett jävligt bra alibi hade han. Han är ansvarig för den oberoende partisanverksamhet som startade september 1944 med slut 1956 mot sovjetmakten som pågick i Ukraina (efter att tyskarna förlorat kriget i Ukraina). Därför hatas han i rysk propaganda och gillas i Ukraina.

Angående Volhyn och Östra Gallicien: det är genom historien ändlös konflikt kring sammansättningen av befolkningen.

Bakgrund. Volyn och Östra Gallicien (Lviv, Lvov, Lemberg):
Volhyn och Östra Gallicien har tillhört Kyiv Rus, men 1349 blir det polskt, 1772 Östra Gallicien österrikiskt, men Volhyn ryskt 1795.
1914-1915 Ryssland ockuperar områdena från Österrike. Ryssifiering.
1921 pga WW1 och rysk revolution, senare ryskt inbördeskrig, hamnar Östra Gallicien och mer än halva Volhynområdet i Polen, enbart bestående av ukrainare. Nu sker polska deportationer av ukrainare och polacker flyttas in.
1930 Polsk terror i Östra Gallicien mot ukrainare ukrainsk sabotage verksamhet mot polacker https://en.wikipedia.org/wiki/Pacifi...astern_Galicia
1932-38 Dekulakisation. Stalin skapar Golodmyr, hungersnöd ukrainare deporteras i mängder i östra Volhyn till Sibirien.
1939-41 genom Molotov-Ribentropppakten tar sovjetmakten området. NKVD deporterar polacker i storlek 1,2-1,7 miljoner till Sibirien, ca 10-15% av befolkning i ockuperat område. (NKVD genomförde även Katyn massakern på 25000 av polsk militärelit).
1942-43. Melnyk's OUN återtar tillsammans med tyskar området och massakrar på ca 100000 som Kommunistjägaren spammar denna tråd med sker.
1944 Sovjet tar området. Alla polacker deporteras till Polen av sovjetmakten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...914%E2%80%9315
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...9%E2%80%931946)
https://en.wikipedia.org/wiki/War_cr...g_World_War_II
https://en.wikipedia.org/wiki/Volhynia
https://en.wikipedia.org/wiki/Massac...ian_casualties

Detta är ett axplock av händelser. Som bekant saknar Ukraina demografiskt 14 miljoner mellan 1940-45. Massakrar i Volyn och Östra Gallicien var brutala och hemska men inte det enda hemska händelserna under denna tid. Att Ukraina har rätt till självständighet kan inte ifrågasättas. Jag ifrågassätter däremot varför Kommunistjägaren ältar samma om och om igen. Nu får det räcka, jag tänker inte bemöta dina inlägg om de inte är mer aktuella.