2019-05-09, 18:10
  #9205
Medlem
I Ukraina finns numera varken preferenser för fascister eller kommunister, så 9 maj firas i lite modifierad version.
https://www.radiosvoboda.org/a/photo...lwfH1I9JrL60VE
Traditionellt 9 maj firande av de förlorade i kriget, som innan, men dekommuniserat, inga hammaren och skäran eller Stalin bilder eller Georgband och liknande tilllåts, det är förbud mot sådana hatsymboler (liksom tex nazisymboler som swastikor, ekvivalenta symboler är förbjudna i Ukraina). En lag som röstades igenom 2015 med 100% majoritet i parlamentet, riktat mot både nazistiska och sovjetkommunistiska regimer (gäller produktion, distribution av kommunistiska, nazistiska symboler och propaganda av kommunistiska och nationalsocialistiska (nazistiska) totalitära regimer). Så skedde firandet i samtliga 33 större städer i Ukraina.

Med humor och ironi fanns i Kyiv också en skojdemonstration för Stanos, en hybrid mellan Stalin och den värsta Marvelskurken Mallos. Även nationalister närvarade med sina aktiviteter fredligt. Hur som helst civiliserat och alla i vänlighet och respekt som man gör i ett demokratiskt land som Ukraina. Ett föredömligt land!
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-05-09 kl. 18:36.
2019-05-09, 22:19
  #9206
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Traditionellt 9 maj firande av de förlorade i kriget, som innan, men dekommuniserat, inga hammaren och skäran eller Stalin bilder eller Georgband och liknande tilllåts, det är förbud mot sådana hatsymboler

Folk från det som idag kallas Ukraina gav sitt liv för dessa "hatsymboler". Varför förbjuder regimen i Kiev hylla dem som kämpade mot nazismen, samtidigt som man glorifierar skyldiga till folkmord och judeutrotning?
2019-05-10, 07:41
  #9207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Folk från det som idag kallas Ukraina gav sitt liv för dessa "hatsymboler". Varför förbjuder regimen i Kiev hylla dem som kämpade mot nazismen, samtidigt som man glorifierar skyldiga till folkmord och judeutrotning?

Nu vinklade du det betänkligt. Det var symboler för sovjetkommunismen (hammaren och skäran, sovjetflaggan, georgbandet, bilder på Stalin) som var förbjudna, absolut inte 9 maj firande i sig självt. Detta var alldeles traditionellt i övrigt.

Lagen för 2015 gäller brott genom hyllning av nazistiska eller sovjetkommunististiska totalitära regimer, och symboler som dessa använder.

Kritiken är väl mest isåfall tänker man mot Azov bataljonen på 350 pers som använder NI symbol (lik varghake). Ja, det är en tolkningsfråga eftersom det inte är exakt, och symbolen är säkert kontroversiell i Ukraina. Hur som helst slår man inte heller ner på 100% av alla sovjetkommunistiska symboler, inte heller tex på 9 maj firandet, man tar inte bort 100% av alla Leninstatyer och ändrar inte 100% av alla kommunistiska gatunamn.

Förövrigt är det ingen i Ukraina som asscoierar självständighetskämpen Bandera/UPA med nazisterna utan med både kamp mot nazister och sovjetmakt i gerillaform från 1944-1956. Det Kommunistjägaren tjatar om i Volyn o Östra Galicien på 70000-100000 associeras i Ukraina med nazisternas metoder och Melnyk's nazitysklydande OUN.
Timothy Snyder pratar om "the Bloodlands" -Polen, Ukraina, Vitryssland, Baltiska stater och en liten bit i västra Ryssland. Här masslikviderades 14 miljoner av krigets totalt 17 miljoner civila offer, inklusive Holocaust på 6 miljoner judar. Det större kontextet är att det är tyska nazister och sovjetkommunister som sysslar med masslikvidering i koloniseringssyfte av land. Timothy Snyder säger: "Är det nånstans man på denna planet inte vill befinna sig mellan 1933-1945 så är det i Ukraina inkluderande Stalins Golodmyr, dekulakisering, massdeportationer, och mellan 1941-45 Vitryssland".

Radikalare nationalister idag i Ukraina har inga nazistiska preferenser. Även angående Europa, så är radikalare nationalister euroskeptiker såval som rysskeptiker. Det är den stora massan som är lättare nationalistisk och samtidigt proeuropeisk, samtidigt tvåspråkiga i ukrainska och ryska.
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-05-10 kl. 08:02.
2019-05-10, 11:58
  #9208
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Förövrigt är det ingen i Ukraina som asscoierar självständighetskämpen Bandera/UPA med nazisterna utan med både kamp mot nazister och sovjetmakt i gerillaform från 1944-1956. Det Kommunistjägaren tjatar om i Volyn o Östra Galicien på 70000-100000 associeras i Ukraina med nazisternas metoder och Melnyk's nazitysklydande OUN.

Ingen...? Förutom att presidenten i Ukraina utnämner skyldiga folkmordet till nationalhjältar och kritik av terrororganisationen OUN/UPA medför åtal.
Unkrainsk desinformation när den är som bäst.

Ytterligare en hjälte ur serien ukrainska folkmördare (självständighetsskämpar på ukrainska):

Citat:
Dmytro Klyachkivsky

Dmytro Klyachkivsky is regarded as the initiator of the massacres of Poles in Volhynia in modern-day western Ukraine in the years 1943-1945. It was his directive, issued in mid-1943, that ordered the extermination of the Polish population across the province.[1] One Ukrainian Insurgent Army commander who opposed it was threatened by Klyachkivsky with court-martial.
Statyn till mördarens minne:
Monument to Dmytro Klyachkivsky as Klym Savur at his place of death near Orzhiv, sprinkled with holy water by a Ukrainian Orthodox priest
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro...1%80%D1%83.jpg


Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Radikalare nationalister idag i Ukraina har inga nazistiska preferenser.
Nej, inga alls.
Inga nazisymboler, ingen nazistisk retorik, inga hyllningar till nationalsocialismen. Allt är frid och fröjd i landet vars invånare fryser arslet av sig pga djup fattigdom och skenande energipriser. Inte blir det bättre av att alla med förstånd i behåll lämnar den sjunkande skutan.

Citat:
Using the offensive word for Jews — “Zhydy” — Volodymyr Bazelyuk, head of the Vinnitsa branch of the Ukrainian nationalist opposition party Svoboda (Freedom), posted on Facebook, “Do not tell us how to live and whom to put monuments to on our land! If you want to live with us, get used to our rules, and if not, go to your land or be punished,” the Ukrainian-Israeli website newsru reported on Saturday.
https://www.timesofisrael.com/ukrain...r-be-punished/
2019-05-10, 14:27
  #9209
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Ingen...? Förutom att presidenten i Ukraina utnämner skyldiga folkmordet till nationalhjältar och kritik av terrororganisationen OUN/UPA medför åtal.
Unkrainsk desinformation när den är som bäst.

Ytterligare en hjälte ur serien ukrainska folkmördare (självständighetsskämpar på ukrainska):


Statyn till mördarens minne:
Monument to Dmytro Klyachkivsky as Klym Savur at his place of death near Orzhiv, sprinkled with holy water by a Ukrainian Orthodox priest
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro...1%80%D1%83.jpg



Nej, inga alls.
Inga nazisymboler, ingen nazistisk retorik, inga hyllningar till nationalsocialismen. Allt är frid och fröjd i landet vars invånare fryser arslet av sig pga djup fattigdom och skenande energipriser. Inte blir det bättre av att alla med förstånd i behåll lämnar den sjunkande skutan.

Det är alltid en smula surrealistiskt när ryska fascistiska propagandamakare beskyller Ukraina för "fascism". Jag säger inte att Ukraina är perfekt, att dess historia är fläckfri eller att landet skulle sakna högerextreminster. Men i jämförelse med schizofascisterna i Ryssland, vilket omfattar landets ledning, deras rådgivare och många sk. "tänkare", så agerar ukrainarna, idag, sansat. Schizofascister är alltså fascister som beskyller andra för att vara "fascister".
2019-05-10, 14:41
  #9210
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är alltid en smula surrealistiskt när ryska fascistiska propagandamakare beskyller Ukraina för "fascism". Jag säger inte att Ukraina är perfekt, att dess historia är fläckfri eller att landet skulle sakna högerextreminster. Men i jämförelse med schizofascisterna i Ryssland, vilket omfattar landets ledning, deras rådgivare och många sk. "tänkare", så agerar ukrainarna, idag, sansat. Schizofascister är alltså fascister som beskyller andra för att vara "fascister".
Fast tråden handlar om Ukraina, och mig veterligen hyllar man inga folkmördare i dagens Ryssland. Stalin inkluderad.
2019-05-10, 16:50
  #9211
Medlem
Medan Ukraina i stort blivit allt mer demokratiskt i sin samhällsuppbyggnad så finns skall vi inte glömma delar av Ukraina där medborgarna lider av förföljelse på grund av av politiskt oliktänkande eller som religiös minoritet. Rapporterna från Krimhalvön talar ju sitt tydliga språk om just förföljelse och ökade razzior i bästa Stalinstil av den illegala ockupationsmakten Ryssland.

Däremot så verkar Ukraina i övrigt inte hämmas i sin utveckling av ryssen utan kör sitt race mot väst vilket vi skall vara tacksamma för med tanke på Ukrainas allt viktigare framtida roll i Europa.
2019-05-10, 21:55
  #9212
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Medan Ukraina i stort blivit allt mer demokratiskt i sin samhällsuppbyggnad så finns skall vi inte glömma delar av Ukraina där medborgarna lider av förföljelse på grund av av politiskt oliktänkande eller som religiös minoritet. Rapporterna från Krimhalvön talar ju sitt tydliga språk om just förföljelse och ökade razzior i bästa Stalinstil av den illegala ockupationsmakten Ryssland.

Däremot så verkar Ukraina i övrigt inte hämmas i sin utveckling av ryssen utan kör sitt race mot väst vilket vi skall vara tacksamma för med tanke på Ukrainas allt viktigare framtida roll i Europa.

Samma floskler och tomma prat som vanligt. Vad tråden inte behöver är gammalt recyclat struntprat.
2019-05-10, 22:54
  #9213
Medlem
CommieHunter1s avatar
Nu får folket i utbrytarrepublikerna DPR och LPR äntligen sina nya pass.

Citat:
Kremlin: Russian passports to be issued in occupied Donbas despite Ukraine's reaction
14:57, 08 May 2019
Russian passports will be issued to those Ukrainian citizens who are eligible for Russian citizenship under Putin's decree. REUTERS REUTERS Russian presidential spokesman Dmitry Peskov has said the Russian Federation will continue to issue passports in occupied territory of Donbas despite Ukraine's reaction.

https://www.unian.info/politics/1054...-reaction.html
2019-05-11, 08:47
  #9214
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Fast tråden handlar om Ukraina, och mig veterligen hyllar man inga folkmördare i dagens Ryssland. Stalin inkluderad.

Stalin är, till skillnad ifrån åsikterna i Ukraina, en populär figur i Ryssland. Den ryska högsta domstolen slog, 2014, fast att det är förbjudet för ryska medborgare att nämna det hemliga tilläggsprotokollet mellan Hitlers och Stalins pakt, liksom det är förbjudet att nämna att den pakten möjliggjorde det andra världskriget. I sovjetisk/rysk historieskrivning så började det andra världskriget sommaren 1941.

Jag rekommenderar varmt dig, och alla andra att läsa den utmärkta boken "Vägen till ofrihet" av författaren Timothy Snyder. Den tar bl.a. upp Ukraina, Putlers fascistiska favoritfilosof Ivan Iljin,, Trump och mycket mer.
2019-05-11, 11:19
  #9215
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Stalin är, till skillnad ifrån åsikterna i Ukraina, en populär figur i Ryssland.
Håll dig till ämnet utan irrelevant utsvävningar. Ryssland glorifierar inte Stalin. Ukraina glorifierar UPA som är skyldigt till Europas största folkmord. Vi talar om hur stater/regeringar positionerar sig.
2019-05-11, 14:35
  #9216
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Lycka till. Det kommer säkert gå lite "bra" som för Bulgarien, som avfolkas i allt snabbare takt och nu har minder befolkning än de hade 1948:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...demography.png

Eller Lettland, vars befolkning idag, efter "EU-integationen", har mindre befolkning än de hade 1897:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...torical_shifts

Alltså mindre befolkning än 1897. Världsrekord?

Vi får se. Jag tror nu att det kan bli ett kortvarigt tapp, men Ukrainas ekonomi, och lönerna, blir bättre och bättre vilket gör också att det kommer höja ribban för att flytta.

http://arab.com.ua/en/ukrainian-aver...-level-of-2013

Det är verkligen inte höga löner men ökningstakten är mer än 30% på årsbasis. Det är nog så att en viss del är att man helt enkelt börjat betala "officiella löner". Men delar är också att lönerna ökar och att landet blir bättre och bättre, vilket i sin tur gör att ukrainarna har betydligt bättre självförtroende än 2014, och dessutom ett mycket starkt förtroende för Europa.

Lvov går bäst om jag har förstått det hela med en stor IT sektor och ett förhållandevis starkt samhälle. Kiev och Kharkov är också i framkantan. Odessa har också många delar som går framåt.

Sedan har vi östra delarna samt landsbyggden som har problem. De största problemen finns i de östra delarn, för även om kriget står stilla så är det färre företag som vill satsa i en krigszon. Här har vi ett av de verkliga problemen. Det är det som Kreml vet, och även om kriget knappast är en "kassako" för dem, så vill de inte att hela Ukraina ska blomstra. Speciellt inte de östra ryskspråkiga delarna.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in