__________________
Senast redigerad av Xelious 2017-02-01 kl. 08:42.
Senast redigerad av Xelious 2017-02-01 kl. 08:42.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2017-02-01 kl. 08:49.
Senast redigerad av Xelious 2017-02-01 kl. 08:49.
Citat:
Ok, det köper jag. Så låt oss titta på de olika delarna som vi diskuterar som torde vara Donetsk, Luhandsk och Krim.
Det är ju de som varit under diskussion under ett par dagar och hur det ser ut samt tillväxt och antal personer med rysk etnicitet.
Några stycken finns samlade på den ryska wiki sidan (med länkar). Länkarna verkar säga ungefär samma historia.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B5%D1%86%D0%BA
https://sv.wikipedia.org/wiki/Donetsk
Donetsk oblast 4.3 miljoner, staden har en befolkning på runt 1 miljon personer. Etnicitet 60% Ukrainsk/40% rysk, språk 75% ryska/25% ukrainska
Runt 1930 var det runt 250 000 personer som bodde i Donetsk
Luhansk Oblast (Vilket var en del av Donetsk oblast innan 1938, 2.3 miljoner idag, 30% ukrainska/70% ryska som modersmål. Etnicitet 60% Ukrainsk/40% rysk
https://sv.wikipedia.org/wiki/Luhansk_oblast
Krim (gavs till Ukraina 1954) med en befolkning idag på 2.2 miljoner (68% ryssar/ 26% ukrainare och tartarer, 2001 var det 60%/34%), 1.2 miljoner 1959, 1926 fanns det 700 000 personer
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea
Det är ju de som varit under diskussion under ett par dagar och hur det ser ut samt tillväxt och antal personer med rysk etnicitet.
Några stycken finns samlade på den ryska wiki sidan (med länkar). Länkarna verkar säga ungefär samma historia.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B5%D1%86%D0%BA
https://sv.wikipedia.org/wiki/Donetsk
Donetsk oblast 4.3 miljoner, staden har en befolkning på runt 1 miljon personer. Etnicitet 60% Ukrainsk/40% rysk, språk 75% ryska/25% ukrainska
Runt 1930 var det runt 250 000 personer som bodde i Donetsk
Luhansk Oblast (Vilket var en del av Donetsk oblast innan 1938, 2.3 miljoner idag, 30% ukrainska/70% ryska som modersmål. Etnicitet 60% Ukrainsk/40% rysk
https://sv.wikipedia.org/wiki/Luhansk_oblast
Krim (gavs till Ukraina 1954) med en befolkning idag på 2.2 miljoner (68% ryssar/ 26% ukrainare och tartarer, 2001 var det 60%/34%), 1.2 miljoner 1959, 1926 fanns det 700 000 personer
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea
App app app. Vi har redan sagt att de här siffrorna bör tas med en lastbil salt. Flera av ovanstående siffror är helt klart felaktiga.
Citat:
Läs cephs inlägg igen. Kartan säger inget om majoritetsförhållandena.
Citat:
Men det jag fokuserade på var russifieringen.
Ukraina hade en befolkning om 28miljoner runt 1926. Idag är den 42.6 miljoner om man inte inkluderar Krim. Det blir en befolkningsökning på 14.6 miljoner eller runt 50%. Runt 1990 var den runt 50 miljoner.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
Ukraina hade en befolkning om 28miljoner runt 1926. Idag är den 42.6 miljoner om man inte inkluderar Krim. Det blir en befolkningsökning på 14.6 miljoner eller runt 50%. Runt 1990 var den runt 50 miljoner.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
Om du envisas med att hävda att det skett en massinvandring av ryssar så måste du förklara varför procentandelen ukrainsktalande personer ökade i Ukraina mellan 1926 och 1990.
Citat:
Ge mig ett exempel på att Moskvapatriarkatet i Ukraina haft synpunkter på vilket språk som talas i landet. Återigen, liturgin i alla de tre ukrainska ortodoxa kyrkorna är på kyrkoslaviska. Och glöm inte varifrån den rysk-ortodoxa kyrkan kommer från början
Citat:
Som exempel kan man se vad som hände mellan 1926 och 1939. Den ukrainska befolkningen var stabil medans det flyttade in mer än två miljoner ryssar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
Nej, detta berodde ej på inflyttning utan på Holodomor, som huvudsakligen drabbade den ukrainsktalande landsbygdsbefolkningen. Men hade du gjort samma studie i Ryssland under kollektiviseringen så hade du också sett att miljoner rysktalande bönder mördades och svalt ihjäl. Var kollektiviseringen ett sätt att undertrycka det ryska språket eller var det ett kommunistiskt maktverktyg för att kuva de självägande bönderna (oavsett modersmål)?
Citat:
Detta eskallerade under de kommande årtiondena.
"The times of restructuring of farming and the introduction of industrialization brought about a wide campaign against "nationalist deviation," which in Ukraine translated into the end of "korenization" policy and an assault on the political and cultural elite. The first wave of purges between 1929 and 1934 targeted the revolutionary generation of the party that in Ukraine included many supporters of Ukrainization. Soviet authorities specifically targeted the commissar of education in Ukraine, Mykola Skrypnyk, for promoting Ukrainian language reforms that were seen as dangerous and counterrevolutionary; Skrypnyk committed suicide in 1933. The next 1936–1938 wave of political purges eliminated much of the new political generation that replaced those who perished in the first wave. The purges nearly halved the membership of the Ukrainian communist party, and purged Ukrainian political leadership was largely replaced by the cadre sent from Russia that was also largely "rotated" by Stalin's purges.[6]
During World War II, Russification was briefly halted when Axis forces occupied large areas of Ukraine. However, Russification of Soviet-occupied Ukraine intensified in 1938 under Nikita Krushchev, then secretary of the Ukrainian Communist Party. After the war ended, Western Ukraine was reabsorbed into the Soviet Union, and most prominent Ukrainian intellectuals living there were purged or exiled to Siberia. Leonid Brezhnev continued the Russification policies of Krushchev in postwar Ukraine.[7]
"The times of restructuring of farming and the introduction of industrialization brought about a wide campaign against "nationalist deviation," which in Ukraine translated into the end of "korenization" policy and an assault on the political and cultural elite. The first wave of purges between 1929 and 1934 targeted the revolutionary generation of the party that in Ukraine included many supporters of Ukrainization. Soviet authorities specifically targeted the commissar of education in Ukraine, Mykola Skrypnyk, for promoting Ukrainian language reforms that were seen as dangerous and counterrevolutionary; Skrypnyk committed suicide in 1933. The next 1936–1938 wave of political purges eliminated much of the new political generation that replaced those who perished in the first wave. The purges nearly halved the membership of the Ukrainian communist party, and purged Ukrainian political leadership was largely replaced by the cadre sent from Russia that was also largely "rotated" by Stalin's purges.[6]
During World War II, Russification was briefly halted when Axis forces occupied large areas of Ukraine. However, Russification of Soviet-occupied Ukraine intensified in 1938 under Nikita Krushchev, then secretary of the Ukrainian Communist Party. After the war ended, Western Ukraine was reabsorbed into the Soviet Union, and most prominent Ukrainian intellectuals living there were purged or exiled to Siberia. Leonid Brezhnev continued the Russification policies of Krushchev in postwar Ukraine.[7]
Du vill med ovanstående stycke påstå att det skett en massinvandring av ryssar och något slags massmord på ukrainare efter Holodomor. Inget av detta stämmer. Ja det var viss invandring från Ryssland men mycket begränsad. Och ja, dissidenter i Ukraina förföljdes och fängslades. Men inget av detta hade annat än marginell påverkan på befolkningsutvecklingen i Ukraina.
Citat:
In the 1960s, the Ukrainian language began to be used more widely and frequently in spite of these policies. In response, Soviet authorities increased their focus on early education in Russian. After 1980, Russian language classes were instituted from the first grade onward.[8] In 1990 Russian became legally the official all-Union language of the Soviet Union, with constituent republics having rights to declare their own official languages.[9][10]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine
Att ryska blev USSR:s officiella språk 1990 kan väl knappast ha påverkat språkutvecklingen i Ukraina eftersom landet blev självständigt året efter?
__________________
Senast redigerad av Lucas49 2017-02-01 kl. 11:11.
Senast redigerad av Lucas49 2017-02-01 kl. 11:11.
Citat:
Men du vet säkert innerst inne att det är Putin som eskalerar våldet i östra Ukraina. Jag menar, hela världen vet ju att det är så och det ju går även att läsa sig till det om man vänder bort blicken från falsk rysk medierapportering. Putin bara älskar lättlurade supporters, det bygger han sin maktbas på.
Ukraina blir åter attackerat oavsett vilken dynga rysk media beordras skriva. Att en diktatur som Ryssland attackera en demokrati som Ukraina manar ju till eftertanke hur vi skall stödja Ukraina på bästa sätt. Det håller säkert du också med om.
Och vad Kreml anser om det uppblossade våldet är ju av intet betydelse eftersom man vet att Ryssland är boven i dramat medan Poroshenko som vanligt får omvärlden stöd, inte minst från Merkel som ju har en bra relation med Kievregimen, mot huliganerna i Kremls korridorer. Verkligheten går faktiskt inte att dölja bakom rysk Goebbelsmedia.
Ukraina blir åter attackerat oavsett vilken dynga rysk media beordras skriva. Att en diktatur som Ryssland attackera en demokrati som Ukraina manar ju till eftertanke hur vi skall stödja Ukraina på bästa sätt. Det håller säkert du också med om.
Och vad Kreml anser om det uppblossade våldet är ju av intet betydelse eftersom man vet att Ryssland är boven i dramat medan Poroshenko som vanligt får omvärlden stöd, inte minst från Merkel som ju har en bra relation med Kievregimen, mot huliganerna i Kremls korridorer. Verkligheten går faktiskt inte att dölja bakom rysk Goebbelsmedia.
Hörrö Himmler-Lucas, najs att du gått över till att skriva "Kievregimen". Bra att du inte är lättlurad!
Oavsett vilken dynga ukrainsk media skriver så måste var och en fråga sig vad barnätaren Puttler skulle ha för motiv att eskalera konflikten i Donbass just nu. Tvärtom borde det ligga i hans intresse nu att det är lugnt och fint i östra Ukraina så att han blir insläppt i Trump Tower.
Verkligheten går inte att dölja bakom ukrainsk Hitler-media. Den som har motiv nu att eskalera är i första hand Porosjenko, som är boven i dramat i syfte att störa dialogen mellan Ryssland och USA. I andra hand tror jag att krafter i DNR/LNR är oroade för att den onde barnätaren kommer att överlämna dem till Kiev som ett bondeoffer till Trump. Det håller säkert även du med om.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
