Situationen i Ukraina just nu, del 4

Krim förlorade massor av ukrainska turister, men de nya ryska är penningstarkare och drar in mer per capita, enligt de rapporter jag har. Frågan är om antalet ryska turister multiplicerat med ett medelvärde eller en median överstiger de inkomster ukrainska turister drog in förr i tiden. Ekonomiska aggregat är svåra att förfalska, eftersom vilken ekonomisk mupp som helst kan analysera dem, men jag har inga siffror. Så vitt jag vet, väntades fem miljoner turister till Krim år 2015, men målet nåddes inte efter den avbrutna elförsörjningen.

Krim går från turistberoende till helt andra saker. Jordbruket och infrastrukturen rustas upp. Det senare är ett jättelikt arbete efter de dementa Ukraina-åren och tar tid. Köerna är långa på de vägar som rustas upp med vägarbeten. Vägarna i Sevastopol är ännu i dåligt skick, men det prioriterade elsystemet är renoverat och har slutat brinna.

Nu finns det vatten, trots att Högra Sektorn stängde av den ukrainska tillgången. Nu finns det el, trots att sura Tatar-ledare och extremister stängde av ledningarna. Snart finns det en viktig bro.

Det ryska försvaret bygger nya anläggningar. Företag anpassar sin vintillverkning till nya villkor. Några tillverkningsföretag etablerar sig, men Sberbank gör det inte. Krim har absorberat massor av flyktingar från Ukraina och det kan bara göras i en växande ekonomi.

Visst är det bra att KGB inte längre styr, men tycker du att det är bättre med Avakov, SBU, ATO och västerländska utländska order? Poroshenko, en av de värsta europeiska politiker jag har stött på i mitt liv?[/quote]
Här var det inte mycket rätt. Krim skapar flyktingar inte absorberar dom. Ukrainarna var Krims viktigaste inkomst i turistnäringen och inga ryssar kan kompensera för det, för att inte tal om att omvärlden nu inte vill eller kan besöka Krim som turister eftersom det bryter mot internationell lag med böter väntandes runt hörnet. Bron till Krim är väl inte ens halvfärdig och pengar saknas eller har försvunnit i korruption. Som så ofta så skiter det sig för Putin och hans politik, stora ord blir ju ingen mätt av det kan Krimborna skriva under på. Vaga löften om en bättre framtid för Krimborna under Rysk ockupation är givetvis rena falsarierna och just tomma löften nu när Ryssland inte längre har medel att bygga upp ens sitt eget eftersatta land. Så Ukraina är allt en bättre deal för Krimhalvön trots allt och det vet troligen dom flesta Krimbor även om man av hälsoskäl inte ger uttryck för sitt missnöje. Krim är den del av Ukraina där det inte råder demokrati än.

Haha det var den sämsta bortförklaring jag har läst på länge har du glömt att EU:s priser ökade från $8 till $16 per mcm medan Ukrainas priser ökade från $3 till $6? Ukrainas rabatt var 50%+ hela tiden.


OK du kan uppenbarligen ingenting om det här ämnet, så här kommer en gratis crash course. Varsågod.

1. Alla importörer, både Ukraina och EU, förbinder sig att till specifika priser konsumera fasta volymer gas från Ryssland.

2. Ovanstående pris varierar framför allt beroende på global tillgång och efterfrågan, inte utifrån Ukrainas ekonomi eftersom den är pytteliten och inte rubbar världsmarknadspriserna.

3. Rysslands jätterabatt på naturgas till Ukraina drabbade framför allt Gazprom (och därmed Ryssland själva). Dels var Gazproms utpris till Ukraina för lågt, dels tvingades Gazprom använda sig av mellanhänder där sådana som Firtasj tjänade pengar. Utpriset till den ukrainska marknaden var alltså mindre än hälften av EU:s. Viktigt att notera är att Gazprom inte kunde höja sin produktion bara för att Ukraina konsumerade för mycket. Naturgas är inte som vodka - du kan inte höja produktionen hur som helst utan den är konstant oavsett efterfrågan. Gazprom tvingades alltså sälja en alldeles för stor del av sin konstanta produktion av naturgas till ett för lågt pris.

4. Den stora vinnaren i upplägget var Firtasj som bara tjänade emellan utan att egentligen lyfta ett finger. I andra hand var den alla andra oligarker i Ukraina som kunde köpa billiga insatsvaror till den ukrainska industrin. Stål och jordbruk i Ukraina är enormt energiintensiva och är sannolikt inte konkurrensdugliga utan massiva bidrag från Ryssland eller från EU. Det är därför de går i konkurs på löpande rad just nu.

5. Den tredje men mycket mindre vinnaren var det ukrainska folket, som precis som du själv påpekar kunde värma sina lägenheter mer eller mindre gratis. Man kan också säga att utan billig energi hade många ukrainare inte haft något jobb att gå till, precis som norrlänningar i pappersindustrin inte hade haft något jobb om Sverige haft samma elpriser som vissa andra EU-länder. Visst ledde alltihop till överkonsumtion, men när Ukraina nu köpte gasen till 1/3 av världsmarknadspriset så är det helt fel att påstå att man blev utnyttjad. Din jämförelse med vodka är bara skitfånig. Men visst - om jag får köpa 2 vodkaflaskor @ 50kr istället för 1 flaska @ 200 kronor så gör jag det.

6. Självklart var idén från rysk sida att direkt köpa oligarkernas och indirekt hela Ukrainas lojalitet, däri är vi nog ense. Självklart var hela schemat korrupt p.g.a. insiders på både rysk och ukrainsk sida, däri är vi garanterat ense. Men den drabbade ekonomiska parten var Gazprom i första hand och den ryska staten i andra hand. Ukraina tjänade på det här arrangemanget på alla nivåer - på statlig nivå, på bolagsnivå, på individnivå. Det enda stora orättvisan för Ukraina var att sådana som oligarkerna i princip tjänade alla pengar, medan den ukrainska industrin förblev omodern och ineffektiv. Men det fanns inga klara ekonomiska förlorare i Ukraina - även staten och medborgarna tjänade om än i mycket mindre grad.

7. Ukraina har sedan 2014 valt att importera "slovakisk" gas. Gissa varifrån den kommer, jo från Ryssland. Det är alltså som vanligt i Ukraina - en PR-chimär för att blidka folket och sådana som dig. Det hade varit enklast och billigast för Ukraina att importera gasen direkt från Ryssland om man bara kan bli av med konstruktionen där oligarker (numera Porosjenko) tjänar pengar som oönskade mellanhänder. Att påstå att Gazprom prisat ut sig från marknaden är skitsnack - då hade inte resten av Europa fortsatt att importera naturgas från Ryssland.

8. Ukraina har aldrig någonsin betalat "överpriser" för naturgas. Under hela perioden fram till nu har man betalat mycket mindre än Europa.

9. Det som har hänt sedan 2014 är (a) att energipriserna globalt har sjunkit kraftigt (b) Ukrainas ekonomi har kraschat med ca 20% (c) LNG-tekniken har gett Qatar möjlighet att konkurrera med Ryssland i Europa. Det är globala processer bortom Gazproms kontroll som förändrar förutsättningarna på naturgasmarknaden, och det är fel att lasta rysk intelligens eller brist på sådan för Gazproms förändrade förhandlingsläge mot sina kunder.

10. Summan av kardemumman blir att Ukraina från och med nu får betala marknadspriser för sin energi och inom 5 år kommer Ukraina inte att tjäna en spänn på att parasitera som mellanhand på rysk naturgasexport. Det blir jättebra för Ukraina på lång sikt (och framför allt för Ryssland!) men på kort sikt är det en katastrof för den ukrainska statskassan och för en stor del av den ukrainska industrin. Det kommer också att bli dyrt för den ukrainska privatkonsumenten. Det är därför Ukrotrollen är så fanatiskt emot Nordstream. De vill helt enkelt att Naftogaz / Ukrtransgaz ska kunna fortsätta mjölka Gazprom på pengar för det tjänar i princip alla på i Ukraina.

Crash course i desinformation? Bevisligen gick Naftogaz -3-4% av BNP varje år - detta täcktes av ukrainska skattemedel och det vara bara till nackdel för UKraina. Firtash var bara 50% delägare i mellanhanden RosUkrEnergo, den andra 50% ägaren var - Trumvirvel- Gazprom! Det stals alltså pengar rakt ur Ukraina rakt till Ryssland med Putins kännedom.

RosUkrEnergo: "The company was created in July 2004 in a deal by former Ukrainian President Leonid Kuchma and his Russian counterpart Vladimir Putin. " "50% of the company is owned by Gazprom, through its daughter Swiss-registered Rosgas Holding A.G., and another 50% by Swiss-registered private company Centragas Holding A.G., acting on behalf of a consortium of GDF Group owned by Dmytro Firtash and Ivan Fursin." Alltså ren stöld mitt på ljusa dagen av även Putin och med Putins kännedom.
https://en.wikipedia.org/wiki/RosUkrEnergo

Nordstream 2 har ingen fördel för någon mer än Ryssland. Som en slang kopplat till Tyskland för att suga ur dem varenda euro de tjänar. Du avslöjar dig igen som nånslags rysk psyop när du plötsligt gör reklam för det totalt idiotiska Nordstream 2.

För i helvete är du förståndshandikappad?

Ukraina fick köpa naturgas av Ryssland till halva priset.

Av detta halva pris fick Gazprom hälften och Firtash hälften.

Gazprom var den stora förloraren i arrangemanget. De tjänade alltså en fjärdedel av vad de hade kunnat tjäna om de sålt gasen till Tyskland. Bill Browder, Putinälskare då och Putinhatare nu, ägnade i sin egenskap av stor Gazprominvesterare en stor del av sin karriär till att bekämpa det här upplägget eftersom alla pengarna hamnade i Ukraina istället för hans portföljbolag Gazprom.

Att Naftogaz ändå lyckades göra astronomiska förluster berodde inte på Gazprom eller Ryssland. Det berodde på att Naftogaz i sin tur hade parasitsnablar i sig från ukrainska underleverantörer som skrev avtal på för Naftogaz absurda villkor. Byggleverantörer, "konsultupplägg" osv. Det var och är ett specifikt ukrainskt problem som nu kommer att permanentas fast istället för Firtasj blir det Porosjenkostyrda bolag som "byggentreprenörer" och "konsulter" som utför olika meningslösa "tjänster" för miljarder. Jag utesluter inte ens att Porosjenko kommit överens med Firtash och att de suger ut Ukrtransgaz i samråd.

Separationen av Naftogaz och UkrTransGaz (båda i statligt ägande oavsett) inställd, man medgav att man borde gjort vissa juridiska konsultationer först. Allting handlade om ett tillägg i moderbolagets Naftogazs stadgar som medgav att styrning av UkrTRansGaz flyttades till departmentet.
http://www.unian.info/economics/1529...ion-kubiv.html

Så var KillBills storm i ett vattenglas över. Hela Ukraina skulle nu hata USA och man borde övergått till Nordstream 2 och så vidare, och intensivt älska ryssar eftersom Poroshenko var Satan själv. Ta lite valium, KillBill.

Så påstår du att Naftogaz skulle gå minus 3-4% av BNP pga konsulttjänster...hahaha

"Tekniska konsultationer"... tjena.

Du sitter och ljuger igen. Ukrainas BNP fram till 2014 låg på $130-160 miljarder och årliga förluster för Naftogaz var $200-300m beroende på år. Så vi snackar ca 0,2-0,4% per år, vilket är betydande men långt ifrån dina siffror.

Den största anledningen till att Naftogaz gick med förlust var att man var tvungen att sälja naturgas till låga reglerade priser till privatmarknaden. Detta hade enkelt kunnat lösas genom ett beslut om prisliberalisering i det ukrainska parlamentet, exempelvis mellan 2006-2010 då dina kamrater satt vid makten. Så kom inte och skyll på Ryssland.

Sedan är det ju absolut inga problem för oligarkerna att skriva vansinniga avtal mellan sina hittepåföretag och Naftogaz uppgående till tiotals miljoner eller till och med hundratals miljoner dollar.

Världens största flygplan, som finns bara i ett ex, är AN-225 Mriya från 1988, inte AN-124! Sedan maj månad har förts förhandlingar med Kina för att överta Antonov. Det finns motstridiga uppgifter om detta, men uppenbarligen Antonov kommer att slutföra? den påbörjade (1987) andra ex, och överlämna det till Kina och sedan fortsätter Kina serieproduktionen (I KINA) under? Antonov licens.


Under året, Ukraina har inte färdigt byggt ett enda flygplan pga att lagret med "ryska komponenter " är helt slut. Hur länge kan Ukraina/Antonov vänta för att hitta ca 5400 ersättningskomponenter för att fortsätta bygga?


Fortsätt drömma vidare om "fina Ukraina", snart är det ett minnes blott

Hela upplägget med Firtash (dessutom med Gazprom som delägare av RosUkrenergo) som mellanhand mellan två stater är Putins konstruktion och inget annat. Samtliga oligarker, Ukrainas skeva konstitution och sedemera proryska Regionpartiet var proryske president Kuchmas "barn". Yanukovychklanen, Firtash och Putin var alla medvetna vad som hände. Att i viss mån subventionera rysk gas till Firtash/Regionpartiet innebar att man hade klar politisk kontroll att få Ukraina ur den västliga sfär som Ukraina höll på att hamna i. Pengarna finansierade Yanukovych väg till makten och Regionpartiet. Firtash kontrollerade dessutom proryska tv-kanalen Inter, fd megafonen för dåvarande Socialistpartiet. Firtash parhäst Lovochkin (chef för Yanukovych presidentadministration) har KGB bakgrund, liksaså förre ägaren Khoroshkovsky var KGB/SBU chef. Att Firtash är en Putins man i Ukraina är alltför uppenbart. Tymoshenko hamnade i fängelse 2011 satt där av Yanukovych för att hon stoppade konstruktionen tillfälligt 2008-2009.

http://www.kyivpost.com/article/opin...in-411254.html

Naftogaz stora minus varje år täcktes upp av ukrainska skattemedel. Bedrägeriet pågick lång tid, under Kuchma, under Yushenko (men inte under Tymoshenkos regering), under Yanukovych. De årliga förluster du refererar till är när man täckt de stora interna förlusterna. Det var ju just därför man i december 2013 var tvungen låta valutan flyta, för reserverna var på upphällningen och man kunde inte stödköpa längre till den fasta USD kurs som hölls.

http://www.bloomberg.com/news/articl...ptions-dwindle
" In 2014, we had to monetize domestic sovereign bonds by nearly UAH 100 billion to cover the deficit of NJSC Naftogaz. In 2015, the amount was UAH 29 billion. In 2016, this amount equals zero. This is the first year when the deficit of Naftogaz will be zero, and when the Ministry of Finance will not issue domestic sovereign bonds to finance it." (från Nationalbanken NBU). http://www.bank.gov.ua/control/en/pu...showTitle=true

Här är en nyhet. Enligt färsk statistik från IMF är Ukraina nu fattigare än dessa länder (enligt måttet köpkraftsjusterad BNP per capita): Albanien, Namibia, Fiji, Jamaica, Swaziland, Bhutan, Guatemala, Sri Lanka och El Salvador.

Grattis.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita

Som jämförelse kan nämnas att Ryssland ligger på europeisk nivå. Det är något fattigare än Ungern, men något rikare än Lettland.

Jämfört med Ukraina är rysk BNP per capita nästan fyra gånger högre..

Ja Firtash är en skurk. Vi är ense om det, du behöver inte upprepa det.

Ja Putin och den ryska statsledningen gav Ukraina låga priser (fint att vi är ense om det) för att öka sitt inflytande i landet. Ingen ifrågasätter det.

Men nu måste vi en gång för alla fastställa vem som tjänade på den rysk-ukrainska gashandeln så låt mig få ge ett illustrativt exempel.

Gazprom har X tuber gas. De kan inte trolla fram fler sådana tuber utan det antalet är konstant, X.

Varje tub säljs till EU för 100 kronor och till Ukraina för 40 kronor. Men handeln med Ukraina funkar som så att en mellanhand, ägd 50/50 av Gazprom och Firtash får pengarna. Så Gazprom tjänar 20 kronor på en tub såld till Ukraina och Firtash tjänar lika mycket.

Nu är tuben hos det ukrainska naturgasmonopolet Naftogaz. De har köpt gasen för 40 kronor. De säljer samma gas för 30 kronor till ett oligarkstyrkt stålverk och för 10 kronor till ukrainska husägare.

Vem har tjänat och förlorat på den här affären?

Gazprom har såklart förlorat. De har knappt täckt produktionskostnaderna och framför allt har de gått miste om möjligheten att sälja den ukrainska tuben för 100 kronor till något annat land. De har dessutom blivit av med halva sin intäkt till den ukrainska oligarken Firtash. Man kan säga att Gazprom har förlorat 80 kronor. Gazproms ägare är till 50% ryska staten och till 50% utländska investerare. Dessa ägare är de stora förlorarna på vad Kreml tror sig ha vunnit på att vinna ukrainarnas politiska lojalitet.

Firtash har tjänat 20 kronor, den saken är odiskutabel liksom att upplägget med honom är korrupt. Hur har upplägget uppstått? Birger gör det alldeles för enkelt för sig när han med en dåres säkerhet säger att Putin ligger bakom. Gazprom är nämligen också ett bolag som lider av att olika privata affärsmän suger ut det på pengar via skumma avtal som ingåtts med personer inom Gazprom som är korrupta. Transparensen i Gazprom lämnar mycket att önska men man kan inte automatiskt fastställa vems felet är. Stalltipset är att Firtash delar profiten med ett mycket stort antal personer i både Ryssland och Ukraina som jobbar med värdekedjan från produktion ner till "sista metern" mot konsument.

Naftogaz har förlorat någonstans mellan 10 och 30 kronor per tub men varför? Jo för att man säljer gas till ukrainska företag och konsumenter för lägre pris än vad man betalat till Gazprom - trots att man köpt gasen av Gazprom till en jättestor rabatt. På företagssidan beror det på att ukrainska bolag också kan ingå avtal med Naftogaz som inte är marknadsmässiga. Exempelvis finns det andra ukrainska statliga bolag tillika gigantiska energikonsumenter såsom Ukrainian Railways och UkrPoshta som skulle bli insolventa ASAP om de inte fick energi til Galne Gunnar-priser. På konsumentsidan beror det på att ukrainska politiker fram till nu inte haft modet att släppa prisregleringen på privatkundsidan för då skulle deras väljare slå bakut. Naftogaz har alltså varit tvingad enligt lag att sälja gas till ukrainska konsumenter till förlust.

Har Naftogaz förlust något med Ryssland att göra? Svar NEJ! Det har allt att göra med att ukrainska företag var och är fenomenalt ineffektiva och att ukrainska privatpersoner tjänar $200/månad. Ukrainska företag och privatpersoner har helt enkelt inte haft råd med marknadspriser. Lösningen har fått bli att Naftogaz tar förlusten och täcker densamma genom att dess ägare, den ukrainska staten söker finansiering hos t.ex. IMF eller EBRD. Ovanpå detta har förstås Naftogaz självt varit fenomenalt korrupt och haft vansinniga kostnader både för kapital och för löpande verksamhet. Det har gjort att förlusterna för Naftogaz blivit ännu större.

Kan vi lämna det här ämnet nu? Det känns som jag förklarat tillräckligt. Om du inte hajar eller vill babbla om Firtashs hemskhet igen så tror jag i alla fall att övriga i tråden förstår hur det ligger till nu. Det här är inte Rysslands fel, tvärtom har de ju sålt gasen för billigt. Ukraina måste helt enkelt avskaffa sina egna korrupta mellanhänder och införa marknadspriser för alla sina energikonsumenter. Det är bara ukrainarna själva som kan åstadkomma detta, och först då kommer Naftogaz att bli lönsamt. Självklart är det inte positivt att Porosjenko i det läget väljer att skita i den överenskomna reformplanen avseende Naftogaz med EU för att han vill införa sig själv som ny mellanhand i gashandeln. Det visar ju snarare att rötan sitter kvar i den ukrainska politiken.

Ibland har gasen sålts till marknadspris, ibland till överpris, men Ukraina har tvingats till en väldig överkonsumtion av gas. Om Putin och Gazprom är så stackars pga sin försäljning av gas till Ukraina, så är det ju jättebra att den handeln stoppats. Som jag ser det görs en väldig rysk överproduktion som ingen ändå vill ha (som nu man försöker tvinga på tyskar genom Nordstream 2 istället). Och nu samtidigt går inte Naftogaz minus längre med flera procentenheter av BNP till ukrainska skattebetalarnas nackdel, utan allting är i balans i Ukraina under 2016. Så är alla glada och nöjda! Och Naftogaz och UkrTransGaz är fortfarande i ukrainsk statlig ägo, så ta en valium till. Nu tjatar du saker som inte stämmer eftersom man inte gjorde någon separation av de två bolagen.

Världens största flygplan är ukrainskt och nu är Kina intresserat av att köpa flera stycken. Kina har många stora kontrakt med Ukraina för att köpa livsmedel och fordon. Antonov har inga som helst problem. Ryssarnas små "medarbetare" spred på uppdrag av moskva tramsiga lögner som alla såg var falskt när Antonov, ägt av staten, bytte ministerium det låg under. Patetiska ryssar, ni är väldigt tjuriga över detta fina ukrainska flygplan, eller hur?
Ni knäppa ryssar är inte kända för logik eller att veta vad sanning är. Ukraina har funnits hundratals år längre än Ryssland från början, Ryssland skapades av ukrainskt folk. Ukraina består inte av en massa muslimska/mongoliska folk som Ryssland och folket i Ukraina kämpar tillsammans om de inte råkar ha för många ryska mongolgener.