2016-07-01, 15:46
  #2605
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Det är "mycket mer korruption nu" påstås det, det är omöjligt men en del går på det.
En del? Enligt en "mycket svårtolkad" OU var det ju majoritet som tyckte det?
Eller han du någon källa som visar något annat?
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Det är "mycket mer korruption nu" påstås det, det är omöjligt men en del går på det.
Omöjligt? Bra argument!
2016-07-01, 20:28
  #2606
Bannlyst
Ukrainska experter svarar och förklarar
http://uatoday.tv/politics/how-will-...ts-683545.html
Citat:
How will Brexit affect Ukraine's future? Experts sharing thoughts?

In spite of the aforementioned perspectives the experts are mostly concerned with the political outcomes Brexit may lead to. They stress Ukraine may lose the international support in view of its war with Russia, since without the United Kingdom Europe may not succeed in further sanctions' pressing.
2016-07-02, 11:17
  #2607
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
En del? Enligt en "mycket svårtolkad" OU var det ju majoritet som tyckte det?
Eller han du någon källa som visar något annat?

Omöjligt? Bra argument!

Det handlar om perception av korruption bland ukrainare. Den östliga kommunistparti/Regionpartialliansen är ganska tilltuffsad och Gazproms pengar är inte längre en korrumperande faktor. Korruption fanns överallt men ingen nu som direkt skapar denna eller driver den uppifrån på samma sätt som Yanukovych klanen som aktivt bröt samman staten. Nu har ändå Yatseniuk/Poroshenko genomfört vissa reformer och hållit andra oligarker korta. Däremot har oligarkmedia bedrivit kampanj särskilt mot Yatseniuk sen början, försökt spela på att de styrande delvis tillhör den gamla eliten och därmed är korrupta (..."eller kanske tom ännu mer korrupta"...). Det påminner om efter Orange revolutionen när också oligarkmedia försökte svärta ner det nya styret. De som är populistiskt lagda går på detta. Sen om du ställer fråga -vad är korruption ? - till en ukrainare kanske denne har annan syn på detta. Denne inser kanske inte att den är del av detta själv.
I vilket fall som helst är missnöjet inte mot reformer och maktskifte från Yanukovych utan uttryck för möjligheten att nya styret tillhör den gamla eliten. Att parlamentet är en plats där eliten förskingrar folkets pengar är en allmän perception men ingen ny sådan.

Att ekonomin EFTER Yanukovych och anfallskrig från Ryssland under viss tid skulle vara sämre var uppenbar. Men nya styret kan inte ansvara för allt som hänt tidigare, hela den korruptionskultur som funnits under och efter Kommunistpartiet. En del ukrainare förväntar omedelbara effekter och oligarkmedia försöker populistiskt svärta ner trots förändringar som gjorts. Det handlar liksom att inte blanda ihop och se vad som är verklig orsak och verkan.

http://carnegieeurope.eu/2016/04/18/...n-ukraine/ix9h en hyffsad artikel i ämnet. Så småningom kanske detta nya styre värderas lite bättre av historien. Yatseniuk sa redan när han blev PM att det var ett opinionsmässigt kamikazeuppdrag då Yanukovychklanens bravader skulle medföra besparingar och hårda budgetar.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-07-02 kl. 11:59.
2016-07-03, 02:59
  #2608
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Nja, du kan knappast motsäga att RT, Ruptly och Sputniknews är en ren megafon för ryska KGB/FSB, och som sådan bör den väl behandlas med lite misstänksamhet och källkritik? De flesta media i väst är inte direkta propaganda outlets från en totalitär regering, så det gör dem ganska unika. Vad jag menade varför publicerar SD och Stalinistsajter denna dynga utan något som helst filter (=källkritik? =kontroll av sanning?)? Ofta är det nämligen ganska uppenbara lögner för den som har referenser och förstår kontext. Kul att Stalinister och SD folk påstår sig vara demokratins och pressfrihetens försvarare..
Jag har naturligtvis inget emot att det finns massa olika media. Men det är faktiskt ett problem med ren propaganda som sprids via facebook och mediasajter som jag räknade upp. Ryssland stämplar all utländsk media som agentverksamhet, rysk uppenbar politiskt påverkande aktivitet i utlandet borde förbjudas. Deras typiska målgrupp är sådana som fastnar i att bara se detta, inte ser på olika medier.

Gå till tråden Journalister som har hoppat av från RT (Russia Today), och fundera lite varför de slutar en efter en...

Nej, jag tycker bara det är kul att RT, Ruptly och Sputniknews tas upp och klassas i våra ms medier, och av dig, som typ lögnaktig Putinpropaganda. Givetvis tackar jag och alla andra svenskar för upplysningen. Vi vill veta allt om dessa ryska medier så vi kan bilda oss en egen uppfattning. Jag vet ju inte vilken sida du är på egentligen som gör "reklam" för dessa ryska medier... , men det kan ju vara så enkelt som att du bara är korkad. Vill du inte att vi ska läsa dessa medier så skall du så klart hålla tyst om dom.

Nej, jämför jag dessa ryska medier med våra egna lögnaktiga ms-medier så kan jag inte se att den ene ljuger mer än den andre. Man har olika perspektiv och man snackar för sitt. Det den ena parten brinner för att snacka om vill den andra parten inte diskutera alls och vise versa. Meningslöst rundsnack som inte för någonstans. Endast de redan frälsta läser och har nån "glädje" av den egna propagandan. Relationer mellan folk förstörs nu för generationer framöver. I värsta fall kan man trigga igång ww3.

Såg att Putin var i Finland igår. Nån finne ville lyssna på vad Putin hade att säga. Det kunde vara bra att veta ansågs det. Vem vet snart kollar finnarna även på RT, Ruptly och Sputniknews också? Korkade svenska politiker uttalade sig och ville inget veta. Vi styrs av helt ansvarslösa idioter det är helt klart.
__________________
Senast redigerad av KABUN 2016-07-03 kl. 03:03.
2016-07-03, 11:12
  #2609
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
RT, Ruptly och Sputniknews ...
Du tycker inte de ljuger mer än andra... Dessa KGB/FSB ägda nyhetsbyråer använder sig av andra västerländska nyhetsbyråer precis som alla andra, typ AP. De ljuger inte om saker som uppenbart för en västerlänning, medan rapportering från egna bakgårdar typ Ukraina, Syrien, Tjetjenien är fullständiga påhitt, har man ingen referens dit är det lätt att tro på det, istället framställs Putin som superhjälte. Eftersom jag både bott i Ukraina och har vänner och bekanta (med alla möjliga politiska åsikter) så ser jag hur påhittad rapporteringen är. RT mfl vill verka som de är en modernare variant av CNN, de har alltid nåt spetsreportage som ska göra dem extra trovärdiga för målgruppen, allt blandas mest med vanliga AP nyheter, men Ryssland behandlas i särskilt ljus och allt dåligt som kan tas fram om väst tas fram, undertonen är att man försöker hela tiden framställa väst som dekadent och korrupt och med dubbelmoral, medan Ryssland och Putin framställs enbart som förebilder och är felfria. Går man på hela upplägget, så utbildas man till en "nyttig idiot", en visselblåsare, som i sin förvirring ska bekämpa väst som är konspiratoriskt och styrs av NWO, ZOG, Illuminati, rymdvarelser...

http://www.independent.co.uk/news/wo...a-9325664.html journalister får krigsmedaljer av Putin för i hans tycke "objektiv" rapportering...
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-07-03 kl. 11:20.
2016-07-03, 11:16
  #2610
Medlem
Det absolut viktigaste för Kiev är nog att utveckla ekonomin för landet i positiv riktning och det verkar som man lyckas. 2017 väntas reallönerna stiga med över 5% och bnp med 3%. En märkbar förbättring som leder till stabilare politiskt klimat och nöjdare medborgare även om det bara är början på välståndsbygget i Ukraina. Och nu när grannen Ryssland går allt sämre så är det naturligt att öka handel västerut och sprida riskerna men också öka exportintäkterna vilket Ukraina nu gör. Det nästan ensidiga beroendet av en oförutsägbart Ryssland är brutet, en förutsättning för Ukraina att växa som nation. Dessutom troligen en blivande EU-medlem. Så trots svårigheter och rysk ockupation så ser det ändå relativt ljust ut för Ukraina.
2016-07-03, 14:37
  #2611
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Du tycker inte de ljuger mer än andra... Dessa KGB/FSB ägda nyhetsbyråer använder sig av andra västerländska nyhetsbyråer precis som alla andra, typ AP. De ljuger inte om saker som uppenbart för en västerlänning, medan rapportering från egna bakgårdar typ Ukraina, Syrien, Tjetjenien är fullständiga påhitt, har man ingen referens dit är det lätt att tro på det, istället framställs Putin som superhjälte. Eftersom jag både bott i Ukraina och har vänner och bekanta (med alla möjliga politiska åsikter) så ser jag hur påhittad rapporteringen är. RT mfl vill verka som de är en modernare variant av CNN, de har alltid nåt spetsreportage som ska göra dem extra trovärdiga för målgruppen, allt blandas mest med vanliga AP nyheter, men Ryssland behandlas i särskilt ljus och allt dåligt som kan tas fram om väst tas fram, undertonen är att man försöker hela tiden framställa väst som dekadent och korrupt och med dubbelmoral, medan Ryssland och Putin framställs enbart som förebilder och är felfria. Går man på hela upplägget, så utbildas man till en "nyttig idiot", en visselblåsare, som i sin förvirring ska bekämpa väst som är konspiratoriskt och styrs av NWO, ZOG, Illuminati, rymdvarelser...

http://www.independent.co.uk/news/wo...a-9325664.html journalister får krigsmedaljer av Putin för i hans tycke "objektiv" rapportering...

Jo tack du. Vi vet vad väst håller på med. Mord, avrättningar, tortyr, drönarterror osv osv.
Sök på nätet. Julian Assange. Edvard Snowden. Chelsea Manning. Och en massa andra har avslöjat brotten.
2016-07-03, 21:40
  #2612
Medlem
En opinionsundersökning i Ukraina fick intressanta resultat. Eliten har inte folket med sig. Vissa västerländska medier ger Poroshenko och Kiev mer stöd än vad folket gör.

Maskinöversättning:

Citat:
The fact that these 52% may vote for Zakharchenko, Plotnitsky, Givi, Motorola, not Yatsenyuk, waltz... that is Poroshenko, Avakov, Gerashchenko , etc. Matvey Ganapolsky Y. already almost speechless lost live to see the result of people's will.

Here, for example channel "112.UA" after the press conference, Poroshenko asked the question on live television: "do you Believe the President?" And what you think. As many as 7% of viewers said Yes, they believed.

Will you boycott the products of companies that recognized the Russian Crimea?

No, this is nonsense – 71,5% (17644)

Do you support the energy blockade of the Crimea?

No, it's pointless and only harms the Ukraine – 69% (10935)

What for you is may 9?

A celebration of the Soviet Victory in world war II – 82% (24584)

Do you support the ban of Soviet symbols?

No, it's our history of 75.5% (29305)

And here's an interesting result is obtained from the same blogger – if we look at what they want the people who participated in surveys, we see that the Ukrainian authorities take the opposite of their wishes solutions. And each of them only exacerbates the gap between the government policy and the desires of the population. Thereby undermining the position of the current Ukrainian political leaders and condemning them to a future full failure.

http://www.kompravda.eu/daily/26480/3350550/
2016-07-03, 22:56
  #2613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
En opinionsundersökning i Ukraina fick intressanta resultat. Eliten har inte folket med sig. Vissa västerländska medier ger Poroshenko och Kiev mer stöd än vad folket gör.

Maskinöversättning:



http://www.kompravda.eu/daily/26480/3350550/
Ryska opnionundersökningar gäller inte som faktaunderlag och är enbart till för politiska syften. Givetvis är inte Kievregimen så populär som Kremregimen, Ukraina är ju en demokrati och har sansade siffror när man speglar ukrainarnas syn på makten. Men ingen tror ju heller på Putins otroliga popularitet i % eftersom den inte speglar verkligheten det minsta. Så att Kiev har problem med sin popularitet visar ju på en demokratisk sund utveckling i landet.
2016-07-04, 21:18
  #2614
Medlem
DNR nationaliserar flera företag och portar de ukrainska oligarkerna, inklusive Akhmetov. Det var svårt att göra tidigare, men nu har handeln med Ryssland och andra länder kommit igång. Det finns en marknad och jobben och lönerna kan bevaras. De två Donbass-republikerna konsoliderar sig och det går förvånansvärt fort efter det förfärliga och grymma inbördeskriget och kuppen för bara två och ett halvt år sedan (jag jämför mycket försiktigt med det ekonomiska tyska under, som Churchill berömde på 1930-talet innan det vansinniga tvåfrontskriget började). Trots Ukrainas nya militära uppbyggnad vid gränsen och flera nya attacker på civila, som många i Sverige inte har hört talas om. Trots internationell demonisering.

Jämför med vad som har hänt i Ukraina. Jag ser alarmrapporter från Ukraina om att 80 procent av invånarna kommer att ha det svårt att betala de nya vatten-, värme- och elräkningarna kommande vinter (priserna är många gånger lägre i Donbass. 6-8 gånger?). De många pensionärerna får det svårt. Inte ens ett hushåll med två pensioner väntas kunna klara alla räkningar, enligt en analytiker, och jag vill ha en internationell hjälpinsamling till de ukrainska pensionärerna, men den kommer ju inte. Nå, den kommer ju inte till de frysande fattigpensionärerna i UK heller.

Oligarkerna behöver tämjas också i Ukraina. Inte konstigt att 52 procent i en opinionsundersökning, som redan rapporterat, säger att de kan tänka sig att rösta på Zakharchenko, Plotnitsky och andra i Donbass. Gerachenko, den där Anton, gick i taket och tog till obsceniteter när han fick veta det. Ukraina behöver återförenas från Donbass, som Tyskland borde ha återförenats från DDR och det säger jag som aldrig var kommunist. I DDR fanns kulturella och fosterländska värden och oligarkerna och bankerna tjänade inte pengar på en enda spik.

Några andra nyheter. Kazakstan tar inte längre emot ukrainska exportvaror via Ryssland. Allt gods måste sändas via Svarta havet, Georgien, Azerbadjan och Kaspiska havet. Detta påverkar också handeln med Kina och fördyrar och sinkar transporterna. Poroshenko vill att Kazakstan ska medla i inbördeskriget, men det sägs att det inte rapporteras i Ukraina. Sant?

Jag är lite trött på Ukraina-krisen och sparade inte alla länkar. Jag har några dagar inte alls postat och haft semester (andra kan ju ta över). Över Ukraina finns det inte mycket mer att säga än vila i frid, men Donbass och Krim kan leva. Bara Himmelen kan rädda gränslandet Ukraina. Det land som en gång var en viktig gräns står nu vid stupet, en förfärlig gräns. Ska Parubiy, Gerashenko och andra få sina lämlar att falla nedför stupet? Eller är det Poroshenko som försöker ta livet av sitt eget folk?

Maskinöversättning:

Citat:
And nationalization is a logical process because of the need of nationalization of property of oligarchs were saying originally, from the first days of formation of the DNI and the LC, but this was delayed because it was necessary first of all to make this industry at least has something to work - to give people jobs, wages, and to retain the markets.

Question: I adopted a Decree on sanctions (the list of who is forbidden to enter). First in the list is the oligarch Rinat Akhmetov, and the rest - 49 businessmen, the oligarchs, the owners of all technological chains of Donbass. What is this change?

Rostislav Ishchenko: you Know, the company owned by Akhmetov, who lives in Kiev, he is not wanted, considered loyal to the Ukrainian authorities, could trade with the European Union, regardless of what territory is. And the company overseen by LNR, DNR could only trade between Donetsk and Lugansk. Accordingly, for a sufficiently long period the authorities of the DNI and LC were forced to coexist with the Ukrainian oligarchy simply for the reason that otherwise, all these factories would have stopped. But the oligarchs have not used this pause, which he received for several years, in order to integrate into the new system. Choosing between the prospects of the DNI, LC and Ukraine is hopeless, they chose Ukraine for their natural stupidity, because I believe that someday things will get better [...]

http://www.nakanune.ru/articles/111842
2016-07-04, 22:36
  #2615
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Jag ville ha källhänvisning till någon OU eller liknande, inte din "analys". Om du inte har några belägg, förutom dina tankar, säg det bara.

För att vara extra snäll, så kan jag även acceptera analys av någon mer eller mindre seriös media. Åtminstone Washington Post
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ryska opnionundersökningar gäller inte som faktaunderlag och är enbart till för politiska syften. Givetvis är inte Kievregimen så populär som Kremregimen, Ukraina är ju en demokrati och har sansade siffror när man speglar ukrainarnas syn på makten. Men ingen tror ju heller på Putins otroliga popularitet i % eftersom den inte speglar verkligheten det minsta. Så att Kiev har problem med sin popularitet visar ju på en demokratisk sund utveckling i landet.
Popularitet? Vad pratar du om?
Enligt ukrainska OI:
http://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat...&id=628&page=1
Estimation of directions of governmental lead in Ukraine. Assessment of the authorities of Ukraine
Citat:

To the question «In your opinion, does government lead Ukraine in the right or wrong direction?" 76% of respondents answered "in the wrong direction». Option “in the right direction” was chosen by 11% of respondents, 13% could not answer the question.
14.1% of the population positively evaluate the activities of the President P. Poroshenko, 70.1% evaluate them negatively. Also 15.8% could not decide on the answer. As to activities of the Prime Minister V. Hroisman they are positively evaluated by 12.2%, negatively – by 51.2%, 36.6% did not decide on the answer.
The activities of the Verkhovna Rada are positively evaluated by 4.1% of Ukrainian adults, negatively – by 86.9%, 9.1% did not decide on answer.
At the same time 47.1% of respondents reported they positively evaluated the activities of their Mayor/ Head of the village. Also 29.9% evaluate them negatively, 23% % did not decide on answer.
Du är alltså glad, att det ukrainska regeringen leder Ukraina åt fel håll [enligt 76%], och att hela 70% tycker, att Poroshenko hittills gjort ett dåligt jobb?
Då är vi tre som är glada över det — du, jag och Putin
2016-07-05, 00:27
  #2616
Medlem
Den 29 juni attackerade ukrainska styrkor Donetsk Folkrepubliken, den största attacken på flera månader, enligt den tyska tidningen Junge Welt (översättning av artikel till engelska av newcoldwar.org)

Den 54e brigaden trängde flera km in mot Delbatseve och tillfälligt ockuperade Longinovo innan dom tvingades retirera.

Citat:
What caused the retreat is not entirely clear. While the media of the People’s Republics reported that units of the people’s militia had repulsed the attack after initial confusion, with Ukraine losing three of four armored personnel carriers used in the attack, it later said that the Russian representative in the OSCE ceasefire monitoring group convinced his Ukrainian counterparts to order the withdrawal. It would seem, remarkably, that this had the tacit approval of the Western representatives in this group.

Den "trovärdiga" (enligt uki-kramarna) ukrainska media är helt tyst om händelsen:
Citat:
The patriotic Ukrainian media is silent about this whole story. But this doesn’t mean that the clash did not take place. Official Ukrainian agencies do not report failed operations. Even their own losses are barely reported. In contrast, the Ukrainian extremist “volunteers” publicize their exploits, in their effort to promote distrust in the leadership in Kyiv.

Nu börjar de typiska ukrainska bortförklaringarna/lögnerna:
Citat:
The report that the Ukrainian withdrawal took place after an intervention by the Russian representative in the OSCE monitoring group suggests that the original attack was a local initiative defying army discipline. But that seems implausible in the light of recent statements by President Petro Poroshenko. In recent day, Poroshenko has spoken during in frontline visits to newly established units of the National Guard saying he wants them to gain “combat experience”. Also, the daily artillery terror against residential area of Donbass harkens back to Poroshenko’s speech in November 2014 that “Our children will go to schools and kindergartens, while theirs will hole up in basements [bomb shelters]… This is exactly how we will win this war!”

Ukrainian media later declared that Poroshenko was quoted “out of context”, but the president never denied making the statement.

Att Poroshenko inte har få avsikt att implementera Minsk2 avtalet har varit uppenbart länge. Någon gång 2014, varnade IMF att om inte Donetsk och Luhansk återtas, IMF-lånet kommer att minskas.

Citat:
Officials of the Kyiv administration are currently indulging in violent fantasies. Pavlo Zhebrivski, governor of that part of Donetsk region still under Kyiv control, said recently that the Ukrainian army is in a position to conquer Donbass [Donetsk and Lugansk regions] in a matter of weeks.
https://www.jungewelt.de/2016/07-01/122.php
https://newcoldwar.org/military-prov...stern-ukraine/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in