2018-06-20, 13:25
  #2869
Medlem
TS inlägg är säkert välmenande, men inte särskilt genomtänkt.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Grunden för synden är således ondskan, som dessutom är kollektiv och går i arv.

Det är lätt hänt att man använder sig av begrepp som "synd" och "ondska" i dessa diskussioner, utan att reflektera ordentligt över ordens innebörd. Sanningen är att det är tvärtom; det är inte ondskan som går i arv, det är synden som gör det.
Det finns en viss dynamik mellan synd och ondska. Denna dynamik exemplifieras bäst av Jakobs brev kapitel 1, vers 13-15:

Jakobsbrevet 1:13-15
Citat:
Ingen som blir prövad skall säga att det är Gud som frestar honom. Gud kan inte frestas av det onda, och själv frestar han ingen. Blir någon frestad, är det alltid av sitt eget begär som han lockas och snärjs. Och när så begäret har blivit havande föder det synd, och när synden är fullväxt föder den död.

Den död som det talas om, är en andlig död. Och det är när människan befinner sig i detta tillstånd, som ondskan kan få tillträde till själen och besudla den genom allehanda djävulskap. I Katolska kyrkan kallas detta tillstånd mortal sin. Två helgon som förstod detta var den heliga Katarina av Genua och den heliga Teresa av Ávila:

St. Catherine of Genoa

Citat:
This I say, because God showed me somewhat of his truth, in order that I might know what man is without him; that is, when the soul is found in mortal sin, at that time, it is so monstrous and horrible to behold, that it is impossible to imagine anything equally so.

St. Teresa of Ávila

Citat:
I once heard a spiritual man say that he was not so much astonished at the things done by a soul in mortal sin as at the things not done by it. May God, in his mercy, deliver us from such great evil, for there is nothing in the whole of our lives that so thoroughly deserves to be called evil as this, since it brings endless and eternal evils in its train.

Dessa citat bestyrker tesen ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Som ni märker mixas individ och kollektiv. Människan som kollektiv är ond och därför är varje delmängd som ingår i kategorin "människa" ond, dvs. alla individer. Människan som individ har dock möjlighet att erkänna denna ondska och vända sig till den kristna Guden.

Jag skulle hellre använda ordet "fallen".

Citat:
Om man skall förneka Gud så kan man sägas hamna på Satans sida, inte minst om man bejakar ondskan. Låt mig därför försvara den senare, i form av några satser som förstås inbjuder till ifrågasättande, men som likväl pekar på fördelarna med att välja Satan ...

Fördelarna? Vilka fördelar pratar vi om?
Citat:
Uppenbarelseboken 20:10
Och djävulen som förförde dem kastades i samma sjö av eld och svavel som odjuret och den falske profeten, och de skall plågas dag och natt i evigheters evighet.

Så, vidare till nästa punkt.

Citat:
1. Att bejaka ondskan är samma sak som att bejaka människans natur.


Som sagt, ondska och synd är inte samma sak. Läs min kommentar ovan.

Citat:
2. Det är meningslöst att förneka sin egen natur, eftersom denna ändå finns kvar.

Förvisso.

Citat:
3. Att erkänna sig som syndig är samma sak som att hyckla då ens handlingar, tänkande och kännande inte blir fri från ondska även om jag erkänner mig som syndigt förtappad.

Du använder igen begreppet ondska på ett sätt som är som upplagt för att skapa förvirring då du använder de två begreppen omväxlande som det passar dig. En mer korrekt formulering vore " [...] då ens handlingar, tänkande och kännande inte blir fri(a) från synd [...].
Ja, du har rätt i att man inte blir helt fri från synd trots att man bekänner sina synder och ångrar sig. Men det är detta som är målet med hela det kristna livet: helgelse. Och det är ingen enkel uppgift, utan en process som pågår hela livet. Därför är det viktigt att ha tålamod med sig själv. Moses den Svartes historia vittnar om vikten av just detta:

Citat:
Moses was zealous in all he did, but became discouraged when he concluded he was not perfect enough. Early one morning, Saint Isidore, abbot of the monastery, took Moses to the roof and together they watched the first rays of dawn come over the horizon. Isidore told Moses, "Only slowly do the rays of the sun drive away the night and usher in a new day, and thus, only slowly does one become a perfect contemplative."

Så, vidare.

Citat:
Dessa punkter indikerar att Satan är överlägsen Gud, eftersom Satan är i enlighet med vår natur och ändå vinner. Varför välja en förlorare, eller varför välja något som är falskt? Jag ser därför Satans väg som mest adekvat ur både kunskapsteoretisk som målrationell aspekt. Ni som inte tänker som jag eller inte drar samma slutsats, varför gör ni inte det?

Som sagt, se min kommentar ovan när du pratar om "fördelarna" med att välja Satan.

Citat:
(Det finns en filosofiskt intressant fråga kopplad till förutsättningen för att erkänna sin synd i enlighet med de kristna doktrinerna, nämligen den om varför blott vissa gör det och andra inte gör det - och grunden för detta, vilken jag eventuellt kan ta upp senare - men denna filosofiska fråga och dess svar indikerar också att Satan är Gud överlägsen.)

Predestination?

Satan är den rena ondskan. Därför är det intellektuellt ohederligt att försöka försvara honom, då han är förkroppssligandet av allt vad galenskap och ondska heter.
__________________
Senast redigerad av astaghfihrullah 2018-06-20 kl. 13:31.
Citera
2018-06-22, 18:38
  #2870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag menade hur många sidor finns det att välja mellan?
Klurigt. Tre. Alla goda ting är tre. isf gott ont och sig själv tex jag hjälper någon som blir slagen. Jag väljer gott men får själv en blåklocka. Inte snäll mot mig själv. Jag valde ont också hehe . Ex två jag ringer polisen jag gör ingen ont mot mig själv jag drar mig ur.
Ex tre jag drar utan å hjälpa. Jag väljer ont.
Tre val.
Men jag kan ju välja hjäpa till å slåss också.
Hehe
Nä finns nog många vägar att välja.
Citera
2018-06-22, 18:49
  #2871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Hur vet du att en är god och andra ond? Om en är ond, hade inte den onda övertygad alla om att han var den goda?
Aha. Jo så är det ju ofta att man övertygar varanndra. Även om det är fel
.
Citera
2018-06-22, 18:59
  #2872
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Ja, alla skapelser är olärda, därför behöver de lära sig skillnaden mellan gott och ont och samla vishet.

Det var inte lätt att undvika. Inget fullkomligt kan komma ur något ofullkomligt, inget syndfritt kan komma ur något syndigt, därför kallas det arvsynd. Så arvsynd är inget straff, arvsynd är en KONSEKVENS av våra förfäders synd.
Gäller den arvssynden Jesus mamma också?
Citera
2018-06-22, 19:01
  #2873
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Kan man skilja på gott och ont så har man ett val. Satan har inget gott. Helt oskyldig . Det är vårat ansvar att välja sida.

Satan är väl ett alternativt val å välja eller så väljer man gott. Gud . Vi är lite av varje tror jag.
Hur vet du det om dina egna spekulationer är allt du har att gå på?
Citera
2018-06-22, 19:03
  #2874
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Ja, alla skapelser är olärda, därför behöver de lära sig skillnaden mellan gott och ont och samla vishet.

Det var inte lätt att undvika. Inget fullkomligt kan komma ur något ofullkomligt, inget syndfritt kan komma ur något syndigt, därför kallas det arvsynd. Så arvsynd är inget straff, arvsynd är en KONSEKVENS av våra förfäders synd.
Dina spekulationer är alltså den enda fakta du har att gå på. Låter som att du förlorade igen.
Citera
2018-06-22, 19:22
  #2875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Gäller den arvssynden Jesus mamma också?
Ja, men inte Fadern, Sonens far.
Citera
2018-06-22, 19:25
  #2876
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Ja, men inte Fadern, Sonens far.
Jesus kropp är väl mänsklig som han fick av sin mammas DNA alltså har han också arvssynden enligt dig.
Citera
2018-06-22, 19:34
  #2877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Jesus kropp är väl mänsklig som han fick av sin mammas DNA alltså har han också arvssynden enligt dig.
Nej. Det Gud har gjort rent ska du inte kalla orent.

Luk 1
28Ängeln kom in till henne och sade: ”Var hälsad, du högt benådade! Herren är med dig.” 29Hon blev förskräckt över hans ord och undrade vad denna hälsning skulle betyda. 30Då sade ängeln till henne: ”Var inte rädd, Maria, du har funnit nåd hos Gud.

Den som funnit nåd hos Gud har fått sina synder förlåtna enligt samma process som för alla frälsta. Vill du börja bråka om det föreslår jag att du läser NT. Börja här:

Ef 1
1Ni var döda genom era överträdelser och synder. 2den gång ni levde i dem på denna tidens och världens vis och lät er ledas av fursten över luftens rike, över den andemakt som nu är verksam i olydnadens människor. 3Sådana var vi alla en gång, då vi följde våra mänskliga begär och handlade som kroppen och våra egna tankar ville, och av födseln var vi vredens barn, vi som de andra. 4Men Gud, som är rik på barmhärtighet, har älskat oss med så stor kärlek 5att fast vi var döda genom våra överträdelser har han gjort oss levande tillsammans med Kristus – av nåd är ni frälsta – 6och uppväckt oss med honom och gett oss en plats i himlen genom Kristus Jesus. 7Därmed ville han för kommande tider visa den överväldigande rika nåden i sin godhet mot oss genom Kristus Jesus. 8Ty av nåd är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det. 9Det beror inte på gärningar, ingen skall kunna berömma sig. 10Vi är hans verk, skapade genom Kristus Jesus till att göra de goda gärningar som Gud från början har bestämt oss till.
Citera
2018-06-22, 19:46
  #2878
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Nej. Det Gud har gjort rent ska du inte kalla orent.

Luk 1
28Ängeln kom in till henne och sade: ”Var hälsad, du högt benådade! Herren är med dig.” 29Hon blev förskräckt över hans ord och undrade vad denna hälsning skulle betyda. 30Då sade ängeln till henne: ”Var inte rädd, Maria, du har funnit nåd hos Gud.

Den som funnit nåd hos Gud har fått sina synder förlåtna enligt samma process som för alla frälsta. Vill du börja bråka om det föreslår jag att du läser NT. Börja här:

Ef 1
1Ni var döda genom era överträdelser och synder. 2den gång ni levde i dem på denna tidens och världens vis och lät er ledas av fursten över luftens rike, över den andemakt som nu är verksam i olydnadens människor. 3Sådana var vi alla en gång, då vi följde våra mänskliga begär och handlade som kroppen och våra egna tankar ville, och av födseln var vi vredens barn, vi som de andra. 4Men Gud, som är rik på barmhärtighet, har älskat oss med så stor kärlek 5att fast vi var döda genom våra överträdelser har han gjort oss levande tillsammans med Kristus – av nåd är ni frälsta – 6och uppväckt oss med honom och gett oss en plats i himlen genom Kristus Jesus. 7Därmed ville han för kommande tider visa den överväldigande rika nåden i sin godhet mot oss genom Kristus Jesus. 8Ty av nåd är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det. 9Det beror inte på gärningar, ingen skall kunna berömma sig. 10Vi är hans verk, skapade genom Kristus Jesus till att göra de goda gärningar som Gud från början har bestämt oss till.
Bara för att Jesus säger att hans mamma är ren betyder det inte mer än att du i hans namn försöker ljuga sig fri från samma arvssynd. Precis som du sa att inget fritt från synd kan komma från något som bär arvssynd och Maria var en hora trots allt.
Citera
2018-06-22, 19:54
  #2879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Bara för att Jesus säger att hans mamma är ren betyder det inte mer än att du i hans namn försöker ljuga sig fri från samma arvssynd. Precis som du sa att inget fritt från synd kan komma från något som bär arvssynd och Maria var en hora trots allt.
Nåden gör oss inte bara rena från arvsynden, den renar oss från ALL synd. Alltså var Maria inte längre behäftad med samma arvsynd. Det är ju Gud som lagt arvsynden på människor, så vem om inte Gud kan ta bort den? Maria var ingen hora. Hon hade inte sex med någon man.
Citera
2018-06-22, 20:05
  #2880
Avstängd
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Bara för att Jesus säger att hans mamma är ren betyder det inte mer än att du i hans namn försöker ljuga sig fri från samma arvssynd. Precis som du sa att inget fritt från synd kan komma från något som bär arvssynd och Maria var en hora trots allt.

Man kan inte ljuga i Jesus namn det var något omöjligt!
Antingen sker det kraftgärning eller så gör det inte det!
Man blir bara helt utan allsmäktig närvaro i slut ändan!

Använd inte i onödan missbruka inte det namnet när det finns människor i behov av akut hjälp!
__________________
Senast redigerad av TwoThousand 2018-06-22 kl. 20:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in