2015-06-21, 14:48
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Vad du nog inte förstår, märkt som du är av ett kulturmarxistiskt livsverk, är att det är fakta. Fakta och statistik utan logisk konsekvens- och riskanalys är dock meningslös. Varken nyliberalism eller kulturmarxism är vetenskaper, det är båda ganska obskyra känslomässigt politiskt drivna ideologier. Den kombinerade formen du själv och många andra svenska nyliberaler framhärdar i är ny och skulle väl snarast framställas som en politisk bastard. Att den inte fungerar, realpolitiskt, ideologiskt och opionnsmässigt, är Sverige det yppersta exemplet på.
Nej, det är tomt. För att vi nu ska få ett slut på detta så gör du så här:
Du skriver ned de fakta du menar gäller. Kraven på de är att de är:
* mätbara, eller på annat sätt avgörbara.
* de är oberoende av vem som mäter/avgör. Just denna punkt är viktig för dig. Du och Romson ska komma fram till samma svar.

Fakta 1: ...
Fakta 2: ...

Fakta N: ...

Sedan kan du kombinera dessa fakta enligt en logisk/matematisk bevisföring för att nå den slutsats du hävdar. Blir det för omfattande tar du hjälp av teorem på vägen.

Nu lär du inte komma hela vägen. Men du kan ju lista de fakta du menar gäller, så får vi se om de är avgörbara.
Citera
2015-06-21, 15:20
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Nej, det är tomt. För att vi nu ska få ett slut på detta så gör du så här:
Du skriver ned de fakta du menar gäller. Kraven på de är att de är:
* mätbara, eller på annat sätt avgörbara.
* de är oberoende av vem som mäter/avgör. Just denna punkt är viktig för dig. Du och Romson ska komma fram till samma svar.

Fakta 1: ...
Fakta 2: ...

Fakta N: ...

Sedan kan du kombinera dessa fakta enligt en logisk/matematisk bevisföring för att nå den slutsats du hävdar. Blir det för omfattande tar du hjälp av teorem på vägen.

Nu lär du inte komma hela vägen. Men du kan ju lista de fakta du menar gäller, så får vi se om de är avgörbara.
Fakta nr 1. Moderaterna blev politiska idioter när de lierade sig med kulturmaxisiska klåpare. För flera strategerna ursrungligen främst av taktiska skäl - men det slog fel.

Fakta nr 2. Till slut hade de svenska liberalerna, med M i spetsen, sammanblandat begrepp och ideologier så pass mycken att en utomstående inte såg någon reell skillnad i tanke och handling.

Fakta nr 3. SD vinner på knock-out.

Fler frågor?
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2015-06-21 kl. 15:23.
Citera
2015-06-21, 15:47
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NSO
Det var därför moderaterna fick igenom det. I praktiken fritt fram för invandrade bidragstagare utan lämpligt boende att importera partners och dumpa räkningen på medborgarna. Vad hjälper det att Moderaterna vill skärpa försörjningskravet när deras eget ungdomsförbund och deras allianskamrater är helt överens med vänstern om att inte göra det? Om jag vill se en ändring på det här missbruket av skattemedel så lär ju knappast moderaterna vara rätt parti med tanke på vilka de samarbetar med.
Vi får väl iaf konstatera att M fick igenom det.
Det är mer än vad man fick med Hyresregleringen. Den fick man inte bort trots att det borde ha funnits en majoritet för det. (Iaf det fyra första åren. SD vill antagligen ha kvar den så då var det stopp de fyra efterföljande).

Det är helt enkelt så att väljarna har klara vänsterpreferenser och därför måste partierna vara lyhörda och lägga sig till vänster. Och vi får en vänstermajoritet i Riksdagen. Och så får vi vänsterpolitik.

Det jag uppfattat är att M också lagt sig till vänster för att kunna komma i regeringsställning. Och där kunna genomför små steg av liberal politik för att vänja väljarna vid mer högerpolitik. Man har delvis lyckats. Kartan har rört sig lite åt höger. Tom Vpk mumlar om att vinster nog kan få finnas.
Sedan har man också hjälp av omvärlden som blir mer och mer marknadsliberal. Där är dock Europa ett stagnerande socialistiskt träsk. Och folk har en tendens att titta på grannländerna i första hand.

(En liten lustig sak är att Löfven besökte Sydkorea föra valet och uttalade sig positivt om det och att vi i Sverige borde ta intryck. Det han missade är att Sydkorea är högerextremt jämfört med Sverige. (S) skulle få sänka social expenditure till 1/3 av vad vi har för att ta efter. Men Löfven kan nog inte fatta att det är därför som Sydkorea går så bra. Istället går (S) nu mot Nordkorea. Men vem vet Löfven kanske aldrig fattade i vilket land han var).

Jag ser dock inte vem som skulle kunna montera ned socialismen i Sverige om det inte skulle vara M.

SD är inte ett svar på den frågan. Dom är tvärtom sossar modell 1960 som kramar Erlander och folkhemmet. Dom ignorerar att marknaderna är globala och ser någon slags nationell socialistisk framtid med protektionism där en inhemsk industri skulle kunna överleva. Tja, det går väl men då blir det med 30-tals standard. För hur många är det lockande?

Att S+V är så hätska mot SD är just för att de är sossar som konkurrerar om väljarna.

Väljarna använder däremot SD som påtryckning på de andra partierna i just en fråga där man är klart missnöjda. Det är det sättet som finns för att påverka. Förlorade mandat svider. Och hittills har det uppenbarligen inte svidit tillräcklig. Men väljarna tar nu i lite extra, vilket vi ser i OU. Speciellt sosse-väljarna. Och det är extra farligt för S då sosseväljare kan stanna kvar i sossepartiet SD. Därav att sosseledarna är extra rabiata mot SD nu.


Adresserar vi nu frågan för tråden så borde vi kunna säga att väljarna ger en tydlig signal till de övriga partierna att se till att lösa problemen. Möjligen kan man säga att väljarna säger till alla utom M. Då M har ganska hyggliga OU-siffror.
Det sista kan för all del också bero på att Alliansen lyckades vrida kartan lite åt höger, och väljarna nu fasar inför Svamp. (Dvs tvärtemot sossarnas föreställningar om att bara det blir en sossebudget så kommer dom igen i OU. Vi får väl se hur det blir med det).

Min gissning är att Svamp kommer att fortsätta den inslagna vägen och sparka på SD så mycket de orkar. Ingen ändring där. För dom är SD konkurrenter och de slår man på.

Min gissning vad gäller Alliansen är att M försöker övertala de andra partierna under DÖ-perioden om att anpassa sin immigrationspolitik. Och att vissa av partierna ovanpå detta har svåra interna strider. Pragmatikerna driver en anpassnings-politik. Medan andra vill hålla fast vid tidigare förd politik, och hellre lämnar politiken än ändrar sig.
Jag tror det kommer att sluta med en anpassning. Pragmatikerna kommer att segra. Men det kan också vara färgat av en förhoppning. Men pragmatikerna har hjälp av väljarnas signaler.

Hur Alliansens lösning ska se ut är dock en bra fråga. Man vill nog inte ändra sig så det ser ut som man tar SD's politik. (Det har SD-ledningen effektivt sett till att spärra).
Den lösningen jag gillar är att man demokratiserar iaf inflödet av flyktingar. Det är ett snyggt sätt att städa bort frågan. Och man tar inte någons politik. Folk får helt enkelt pynta för flyktingarnas kostnader. Och så tar vi emot så många som folk betalar för. Skattebetalarna har inte med saken att göra.
Det är två grupperingar som har problem med detta.
* De som inte klarar av åsynen av utlänningar
* De som vill att proletariatets diktatur ska bestämma
Min tro är dock att de är under 50%. Men vem vet.
Citera
2015-06-21, 19:03
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Fakta nr 1. Moderaterna blev politiska idioter när de lierade sig med kulturmaxisiska klåpare. För flera strategerna ursrungligen främst av taktiska skäl - men det slog fel.
Det uppfyller dock inte kravet på oberoende när det gäller vem som avgör. Du och jag och Batra mäter inte upp samma sak. Så det blir tyvärr fail där.

För att du ska förstå: Bredden på Ikeas Billy-bokhylla är något som folk mäter upp till approximativ lika. Ta med sådana saker som fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Fakta nr 2. Till slut hade de svenska liberalerna, med M i spetsen, sammanblandat begrepp och ideologier så pass mycken att en utomstående inte såg någon reell skillnad i tanke och handling.
Samma problem här. Det är fria fantasier. Olika personer kommer inte fram till samma svar. Jag var tydlig på det kravet. Fail även här.

Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Fakta nr 3. SD vinner på knock-out.
Här har vi dels problemet med oberoende av vem som mäter. Men också att vi inte vet vad vi mäter. Såväl "vinner" som "knock-out" är i bästa fall vaga. Det blir dubbel fail där.

Men jag vill iaf ge dig credit för att ha försökt.
Och nu återgår vi till trådens ämne.

Berätta hur Fp och Kd kommer att hantera SD's framgångar.
Citera
2015-06-21, 19:09
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Vilken semantisk övning?
Då folk har så mycket issues med detta är det väl lämplig att vara tydlig med vad som avses.

Det startade med att jag skrev att lösning inte var att "stoppa 20 K flyktingar" per år.
Fnysington som har problem med verkligheten yrade om att det gällde på 80-talet.
Varvid jag replikerade att jag kollat upp insläppta flyktingar under Alliansen-tiden och sett att det låg på i snitt 18K per år.
Kollar jag nu är det 18477 i snitt per år. Jag var lite osäker och drämde till med 20 K vilket nu visar sig vara i överkant.
http://www.migrationsverket.se/downl...ngar+m.fl..pdf
Och rubriken är "Beviljade uppehållstillstånd 1980-2014 enligt Genèvekonventionen, krigsvägrare, de facto flyktingar, skyddsbehov, humanitära skäl, tidsbegränsade, kvotflyktingar, tillfällig lag, tidigare tidsbegränsat tillstånd och verkställighetshinder".
Jag har antagit att de redovisade siffrorna är de som rubriken visar. Gör det inte det?

Om det nu stämmer förstår jag inte varför det blir invändningar.


Med "släppa in flyktingar" avsåg jag de som får beviljade uppehållstillstånd. Inte de som avvisas.
Är det där skon klämmer?
Räknar folk in avvisade i "släppa in"?


Vad är det jag nu skulle ducka för?
Antalet som fick uppehållstillstånd för att de tillhörde en eller annan flyktingkategori var 71.188 år 2014. Det är den totalsiffra man rimligen bör förhålla sig till när man talar om flyktingmottagandets volym. Då har jag varit generös och låtit bli att inkludera den anhöriginvandring som är direkt kopplad till flyktingmottagandet (Migrationsverket redovisar den anhöriginvandringen i en separat kolumn), vilket man annars skulle kunna göra med rätta eftersom den sekundära invandringen är en direkt konsekvens av den primära.

Jag kan spontant bara komma på två skäl till varför man skulle vilja påskina att flyktinginvandringen är mindre.

Det ena är att man är asperger-petig med begreppen och tycker "ähmen du kan väl inte klumpa ihop skyddsbehövande och konventionsflyktingar med flyktingar, de är ju heeeeeelt olika saker" (not really).

Det andra är att man vill ullenhaga sig i debatten och skönmåla invandringen genom att framställa den som mindre än den är, genom att finlira med teknikaliteter som att räkna bort vissa kategorier.

Vad beträffar avvisade bör man nog inte räkna in dem i benämningen flyktingar, men icke desto mindre är det totala antalet som kommer hit och kostar skattepengar påverkbart av den förda invandringspolitiken. Om det kommer 100.000 ett år varav 90.000 blir avvisade kommer det knappast att komma 100.000 följande år. Vid det laget har det nämligen spridit sig att Sverige är ett nålsöga och då letar man systemsvagheter på andra håll. Pull factors etc.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2015-06-21 kl. 19:14.
Citera
2015-06-21, 19:10
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Vi får väl iaf konstatera att M fick igenom det.
Det är mer än vad man fick med Hyresregleringen. Den fick man inte bort trots att det borde ha funnits en majoritet för det. (Iaf det fyra första åren. SD vill antagligen ha kvar den så då var det stopp de fyra efterföljande).

Det är helt enkelt så att väljarna har klara vänsterpreferenser och därför måste partierna vara lyhörda och lägga sig till vänster. Och vi får en vänstermajoritet i Riksdagen. Och så får vi vänsterpolitik.

Det jag uppfattat är att M också lagt sig till vänster för att kunna komma i regeringsställning. Och där kunna genomför små steg av liberal politik för att vänja väljarna vid mer högerpolitik. Man har delvis lyckats. Kartan har rört sig lite åt höger. Tom Vpk mumlar om att vinster nog kan få finnas.
Sedan har man också hjälp av omvärlden som blir mer och mer marknadsliberal. Där är dock Europa ett stagnerande socialistiskt träsk. Och folk har en tendens att titta på grannländerna i första hand.

(En liten lustig sak är att Löfven besökte Sydkorea föra valet och uttalade sig positivt om det och att vi i Sverige borde ta intryck. Det han missade är att Sydkorea är högerextremt jämfört med Sverige. (S) skulle få sänka social expenditure till 1/3 av vad vi har för att ta efter. Men Löfven kan nog inte fatta att det är därför som Sydkorea går så bra. Istället går (S) nu mot Nordkorea. Men vem vet Löfven kanske aldrig fattade i vilket land han var).

Jag ser dock inte vem som skulle kunna montera ned socialismen i Sverige om det inte skulle vara M.

SD är inte ett svar på den frågan. Dom är tvärtom sossar modell 1960 som kramar Erlander och folkhemmet. Dom ignorerar att marknaderna är globala och ser någon slags nationell socialistisk framtid med protektionism där en inhemsk industri skulle kunna överleva. Tja, det går väl men då blir det med 30-tals standard. För hur många är det lockande?

Att S+V är så hätska mot SD är just för att de är sossar som konkurrerar om väljarna.

Väljarna använder däremot SD som påtryckning på de andra partierna i just en fråga där man är klart missnöjda. Det är det sättet som finns för att påverka. Förlorade mandat svider. Och hittills har det uppenbarligen inte svidit tillräcklig. Men väljarna tar nu i lite extra, vilket vi ser i OU. Speciellt sosse-väljarna. Och det är extra farligt för S då sosseväljare kan stanna kvar i sossepartiet SD. Därav att sosseledarna är extra rabiata mot SD nu.


Adresserar vi nu frågan för tråden så borde vi kunna säga att väljarna ger en tydlig signal till de övriga partierna att se till att lösa problemen. Möjligen kan man säga att väljarna säger till alla utom M. Då M har ganska hyggliga OU-siffror.
Det sista kan för all del också bero på att Alliansen lyckades vrida kartan lite åt höger, och väljarna nu fasar inför Svamp. (Dvs tvärtemot sossarnas föreställningar om att bara det blir en sossebudget så kommer dom igen i OU. Vi får väl se hur det blir med det).

Min gissning är att Svamp kommer att fortsätta den inslagna vägen och sparka på SD så mycket de orkar. Ingen ändring där. För dom är SD konkurrenter och de slår man på.

Min gissning vad gäller Alliansen är att M försöker övertala de andra partierna under DÖ-perioden om att anpassa sin immigrationspolitik. Och att vissa av partierna ovanpå detta har svåra interna strider. Pragmatikerna driver en anpassnings-politik. Medan andra vill hålla fast vid tidigare förd politik, och hellre lämnar politiken än ändrar sig.
Jag tror det kommer att sluta med en anpassning. Pragmatikerna kommer att segra. Men det kan också vara färgat av en förhoppning. Men pragmatikerna har hjälp av väljarnas signaler.

Hur Alliansens lösning ska se ut är dock en bra fråga. Man vill nog inte ändra sig så det ser ut som man tar SD's politik. (Det har SD-ledningen effektivt sett till att spärra).
Den lösningen jag gillar är att man demokratiserar iaf inflödet av flyktingar. Det är ett snyggt sätt att städa bort frågan. Och man tar inte någons politik. Folk får helt enkelt pynta för flyktingarnas kostnader. Och så tar vi emot så många som folk betalar för. Skattebetalarna har inte med saken att göra.
Det är två grupperingar som har problem med detta.
* De som inte klarar av åsynen av utlänningar
* De som vill att proletariatets diktatur ska bestämma
Min tro är dock att de är under 50%. Men vem vet.
Du är lite rolig, även om du är mest jobbig, gromph. En outsinlig fontän av skitsnack. Men du lever uppenbarligen i ett parallelluniversum och då är det inte så mycket ide att försöka övertyga med sakargument, rationalitet eller empiri.

"Demokratiserar inflödet"? I så fall hade SDs politik varit införd för länge sedan. "Folk" får helt enkelt pynta för det? För din information så gör vi redan det. Menar du att det ska finnas en kryssruta på deklarationen där man på frivillig basis kan fylla i? Eller att de horder av invandrare som redan är på plats ska garantera de nya invandrarnas försörjning? Ett system som gjort att korrumperas.

Vi befinner oss vid en skiljeväg, antingen vill man faktiskt behålla Sverige som nationalstat, men dess kultur och historia, eller intar man en liberal kulturmarxistisk hållning och ment att det spelar ingen roll - vilket man som sk liberal då medvetet gör att man lierar sig med socialisterna världsbild. Målen må skilja en aning, men resultatet blir likartat.

Senast när M närmar sig 15% eller något därefter kommer de att bli mycket piggare på samarbete med dödsnazisterna. Självklart kommer man i samma veva rensa ut varje uns av de gamla unkna nyliberala kulturmarxisterna inom partiet, men det anses då vara väl värt åbäket - för att överhuvudtaget få en chans att behålla arbete och karriär.

Det har varit genomgående för högern/liberalerna i Sverige; varje gång de får chansen klantar de till det. Det är inte socialisterna, eller ens SD, som är Sverigeliberalernas värsta fiende, det är dom själva, tragiskt nog. Varje gång. Vi får se om de för en gångs skull kommer gör något rätt.
Citera
2015-06-21, 19:30
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det andra är att man vill ullenhaga sig i debatten och skönmåla invandringen genom att framställa den som mindre än den är, genom att finlira med teknikaliteter som att räkna bort vissa kategorier.
Ja det här har jag aldrig förstått, både liberala kulturmarxister som gromph, som äktröda socialister har ett behov att argumenterat för hur bra det är med invandring och att vi aldrig kan få för många och desto fler desto bättre för dem, och för Sverige, samtidigt som de nästan alltid är väldigt noga med att påpeka att invandringen till Sverige, den är verkligen yttepyttig, en liten rännil, så liten att den inte behöver diskuteras - och därefter ljuger man ihop siffror. Varför inte stå för det: "Sverige är på god väg att arabiseras, det bor skitmycket araber , turkar, kurder och afrikaner här, det kostar en del trots allt, men vi anser att det är värt det" - det vore ett hederligare förhållningssätt som jag inte skulle uppskatta, men åtminstone kunna respektera i någon mån..
Citera
2015-06-21, 20:33
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Antalet som fick uppehållstillstånd för att de tillhörde en eller annan flyktingkategori var 71.188 år 2014. Det är den totalsiffra man rimligen bör förhålla sig till när man talar om flyktingmottagandets volym. Då har jag varit generös och låtit bli att inkludera den anhöriginvandring som är direkt kopplad till flyktingmottagandet (Migrationsverket redovisar den anhöriginvandringen i en separat kolumn), vilket man annars skulle kunna göra med rätta eftersom den sekundära invandringen är en direkt konsekvens av den primära.

Jag kan spontant bara komma på två skäl till varför man skulle vilja påskina att flyktinginvandringen är mindre.

Det ena är att man är asperger-petig med begreppen och tycker "ähmen du kan väl inte klumpa ihop skyddsbehövande och konventionsflyktingar med flyktingar, de är ju heeeeeelt olika saker" (not really).

Det andra är att man vill ullenhaga sig i debatten och skönmåla invandringen genom att framställa den som mindre än den är, genom att finlira med teknikaliteter som att räkna bort vissa kategorier.

Vad beträffar avvisade bör man nog inte räkna in dem i benämningen flyktingar, men icke desto mindre är det totala antalet som kommer hit och kostar skattepengar påverkbart av den förda invandringspolitiken. Om det kommer 100.000 ett år varav 90.000 blir avvisade kommer det knappast att komma 100.000 följande år. Vid det laget har det nämligen spridit sig att Sverige är ett nålsöga och då letar man systemsvagheter på andra håll. Pull factors etc.

Med all respekt för att du brukar ha koll på siffror så tror jag faktiskt du har fel här. Nedan dokument sammanfattar samtliga beviljade uppehållstätter i Sverige under 2014 inklusive första och andra instans. Summan för kategori "Asyl" summerar till 35 546.

http://www.migrationsverket.se/downl...ätter+2014.pdf

Har du möjligen dubbelräknat någon underkategori?

Dock ska ju sägas att man givetvis bör räkna in anhöriga, "arbetsvisum" mm från typiska asylländer som en del i hela bilden.
Citera
2015-06-21, 21:29
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Antalet som fick uppehållstillstånd för att de tillhörde en eller annan flyktingkategori var 71.188 år 2014. Det är den totalsiffra man rimligen bör förhålla sig till när man talar om flyktingmottagandets volym. Då har jag varit generös och låtit bli att inkludera den anhöriginvandring som är direkt kopplad till flyktingmottagandet (Migrationsverket redovisar den anhöriginvandringen i en separat kolumn), vilket man annars skulle kunna göra med rätta eftersom den sekundära invandringen är en direkt konsekvens av den primära.
Nu tittade jag tillbaka på din summering. Och så tittade jag i det här dokumentet från MV. Där känner man igen dina siffror.
http://www.migrationsverket.se/downl...+1980-2014.pdf

Vad du gjorde var att ta summan (35 642) och sedan addera på alla delsummor. Dvs du har räknat varje person två ggr. Den extra linjen ovanför delposterna är ett brukligt sätt att beskriva delposter i tabeller.
Dvs de 9 kolumnerna till höger om "Flykt. eller motsv" är alltså den kolumnens delposter.

Jag förstår att man kan läsa fel, och säger inte så mycket om det, men gör följande kommentarer:
* En uppmärksam person ser omgående att man hamnar på dubbla första värdet och dubbelkollar så man inte gör just detta misstag.
* Jag blir något förvånad över att personer som diskuterar invandring och flyktingar inte har bättre detaljkoll. En faktor två är ändå ett ganska stort fel.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jag kan spontant bara komma på två skäl till varför man skulle vilja påskina att flyktinginvandringen är mindre.
Du får väl ta och ompröva detta, och i stället för att ägna dig åt att insinuera att jag skulle försöka leverera inkorrekt data, gör just tvärtom. Dvs håller mig till avläst data.
Citera
2015-06-21, 21:45
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Nu tittade jag tillbaka på din summering. Och så tittade jag i det här dokumentet från MV. Där känner man igen dina siffror.
http://www.migrationsverket.se/downl...+1980-2014.pdf

Vad du gjorde var att ta summan (35 642) och sedan addera på alla delsummor. Dvs du har räknat varje person två ggr. Den extra linjen ovanför delposterna är ett brukligt sätt att beskriva delposter i tabeller.
Dvs de 9 kolumnerna till höger om "Flykt. eller motsv" är alltså den kolumnens delposter.

Jag förstår att man kan läsa fel, och säger inte så mycket om det, men gör följande kommentarer:
* En uppmärksam person ser omgående att man hamnar på dubbla första värdet och dubbelkollar så man inte gör just detta misstag.
* Jag blir något förvånad över att personer som diskuterar invandring och flyktingar inte har bättre detaljkoll. En faktor två är ändå ett ganska stort fel.


Du får väl ta och ompröva detta, och i stället för att ägna dig åt att insinuera att jag skulle försöka leverera inkorrekt data, gör just tvärtom. Dvs håller mig till avläst data.
Fine, kolumnerna till höger om "flyktingar eller motsv" är nedbrutna siffror av totalen. Rätt siffra ska vara 35642. Samt de 13100 som återfinns i kolumnen anhöriga till flyktingar. Tillåt mig jubla över att kommunistäckel och pissliberala as gjorde gemensam sak och "bara" spottade på våra förfäders gravar 48742 gånger förra året istället för 71188. En formidabel seger för mänskligheten, verkligen.
Citera
2015-06-21, 21:48
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Ja det här har jag aldrig förstått, både liberala kulturmarxister som gromph, som äktröda socialister har ett behov att argumenterat för hur bra det är med invandring och att vi aldrig kan få för många och desto fler desto bättre för dem, och för Sverige, samtidigt som de nästan alltid är väldigt noga med att påpeka att invandringen till Sverige, den är verkligen yttepyttig, en liten rännil, så liten att den inte behöver diskuteras - och därefter ljuger man ihop siffror. Varför inte stå för det: "Sverige är på god väg att arabiseras, det bor skitmycket araber , turkar, kurder och afrikaner här, det kostar en del trots allt, men vi anser att det är värt det" - det vore ett hederligare förhållningssätt som jag inte skulle uppskatta, men åtminstone kunna respektera i någon mån..


Enkelt, man vill slå sönder etablerade samhällsstrukturer som man tycker är förhatliga. Att man sen importerar än mer "förhatliga"strukturer vill man inte kännas vid.

Det förefaller vara en politisk masochism, helt enkelt.
Citera
2015-06-21, 22:23
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Vilken semantisk övning?
Då folk har så mycket issues med detta är det väl lämplig att vara tydlig med vad som avses.

Det startade med att jag skrev att lösning inte var att "stoppa 20 K flyktingar" per år.
Fnysington som har problem med verkligheten yrade om att det gällde på 80-talet.
?

DU hade alltså fel, det rör sig alltså totalt om betydligt fler än 20K. Vad gällde mitt uttalande om 80-talet stämmer det ganska bra i medeltal, men totalen under 80-talet är hårresande (men ändå långt under dagens). Inte konstigt att man upplever att Sverige har MENAiserats. Faktum är att det har MENAiserats när man ser alla hårresande siffror samlade så här. och då räknas ändå inte avkomman in, som ju kulturellt förmodligen i de flesta fall är mer utländska än svenska.

Enligt forskningen lämnar svenskarna ett bostadsområde då 4-5% har utomeuropeisk bakgrund, vad ska alla ta vägen? Ut i Reinfeldts skogar antar jag. Artificiellt driver det i alla fall bostadsprisökningen, som ju i sin tur drev på medelklassens lånefest under Reinfedlt-rean samtidigt som BNP per person inte ökade alls (utom på papperet i ökade huspriser hos dem med redan inköpa fastigheter i storstadsregionerna). Nu får ju svenskarna till viss del skylla sig själva, girigheten gick före klokheten, men det är inte så lätt när man blir bortkollrad av kulturmarxistiska liberaler (med en massiv propaganda apparat som stöd) gång efter annan.
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2015-06-21 kl. 22:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in