2016-06-07, 18:24
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av burksaltet
Varför inte bötfälla alla svenskar som kör på vänster sida av vägen i UK? Fatta vilken injektion till statsbudgeten det kommer bli, 100% fällda! Svensk lag ska följas överallt!!!1

Den var bra säg inte till polisen att jag åker till England i dagarna, va böter jag skulle få haha
Citera
2016-06-07, 19:14
  #170
Medlem
AmaiLius avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lisalit
Ur ett juridiskt perspektiv har du kanske rätt även om jag fortfarande anser att köpare har en radar för när sexsäljaren är hallickstyrd eller under tvång. Jag har massvis med exempel där köparen sett tecken och ignorerat dem.

Jag kan inte låta bli att jämföra det med lagarna om "god tro", detta är ju väldigt likt. Du borde ha gjort din research och vet när något är skumt nog. Då köper du inte sex av den personen, som komiskt nog ofta visar sig vara någon annan än den på bilderna i annonsen.

Ska man knulla alla traffickingoffer, potentiellt anmäla (hur ofta sker det egentligen, seriöst, oavsett lagstiftning?) och sedan gå hem i lugn och ro? Domstolarna får sköta sitt och om vi legaliserar sexköp men bibehåller och stärker lagarna kring människohandel och utnyttjande av dessa tjänster så får vi kanske äntligen se lite förändring.

Jag skiter högaktningsfullt i om det är svårt att bevisa. Eftersom de flesta män som anhålls för sexköp erkänner på plats kan vi säkert se en hel del som även erkänner att de misstänkt eller vid mötet märkt att allt inte stod rätt till.

Ärligt talat, dyker du upp till en lägenhet med en massa tjejer och du ligger med en annan än den i annonsen i ett rum fyllt av madrasser måste du väl förstå att det inte handlar om en självständig eskort? Hur många män anmäler verkligen sina misstankar, lagligt eller ej? Redan idag kan man anmäla anonymt men ingen gör ens det. Det krävs en speciell typ av sexköpare för att göra dessa köp och de delger inte sina tankar kring "organisationen" oavsett lagstiftning.
Sant de flesta skulle skita i det och blundar för det precis som all annan misär som man inte själv blir utsatt för

Men frågan är fel ställd inte ens du verkar tycka att prostitution är fel egentligen

Frågan du bör ställa dig är om du vill ha öppen prostitution eller ett stort mörkertal.

Många mår ju dåligt av att veta att prostitution förekommer, därav sexköpslagen.

Hört talas om uttrycket tillfället gör tjuven kanske? En av fördelarna med laglig prostitution är att anonymitet inte längre är absolut nödvändig.

Har varit med om att både få visa leg skriva på papper och fastna på övervakningskamera. (Båda parter) lycka till med det om du är kapten klänning.

Men du föredrar alltså ett stort mörkertal är det korrekt uppfattat
Citera
2016-06-07, 19:40
  #171
Medlem
Lisalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Tror du det ser bättre ut med lagar som gör att polisen måste försöka lagföra kunden även om han avstår sexköpet och tipsar polisen?

Aldrig påstått det.

Citat:
Jag tycker du ska läsa förundersökningar i större utsträckning. Brottsmisstanke har lagts ner i åtskilliga fall, ändå har thaisalongägare, sexsäljare och sexköpare fått sina fulla identiteter uthängda i förundersökningsprotokoll, och sin personliga och sexuella integritet djupt kränkt. Vissa salongägare har suttit oskyldigt häktade i månader. Är det okey tycker du?

Läs också "Sex At the Margins" av forskaren Laura Agustin, som tar upp det här med migrerande sexsäljare, om du inte redan gjort det.

Nej, det är inte okej. Men min åsikt som jag skrev tidigare i tråden handlar inte om att folk ska sitta oskyldigt häktade eller bli uthängda. Jag är trött på att sexköpare som gladeligen knullar vem som helst för lite pengar trots misstankar om trafficking, missbruk eller annan valfri faktor som borde ringa sönder alla varningsklocker omhuldas och skyddas. JAG har mina egna säkerhets"regler" vid träffar, varför har vissa köpare inte det? Det finns en gräns där varje vuxen människa måste ta ett steg tillbaka och analysera situationen. Sexköpare är sällan helt puckade, vi pratar inte om allvarligt mentalt handikappade män som knallar rakt in i suspekta bordellverksamheter, helt omedvetna om att det finns en risk att sitt kommande ligg inte egentligen vill vara där eller känner sig tvungen.

Citat:
Det finns kanske kunder åt alla, men konkurrens betyder prispress. Tror du Volvo skulle erkänna att de är rädda för konkurrens från Audi? Varför skulle utländska sexsäljare uppskatta att en del svenska escorter avråder sexköp från dem för att "de kan vara utsatta för människohandel". Hur många utländska sexäljare finns det? Hur många domar för människohandel?

Trött på detta argument från dig, om och om igen. Volvo får väl göra bättre bilar då?
Ingen har väl någonsin avrådit från att köpa sex av utländskor? Det handlar om att iaktta större försiktighet, precis som jag skulle göra med utländska kunder.
Jag känner flertalet utländska tjejer som är fullt medvetna om att potentiella "härvor" oftare drabbar dem. Precis som köpare är få säljare dumma i huvudet.
Jag tänker inte besvara dessa igen, du får tro vad du vill och jag kan inte svara för andra svenska sexsäljare.

Citat:
Nej, det blir nog OT om vi tar det för långt, men så länge vi kopplar samman lagen med Simon och kollegers maktmissbruk så går det nog bra.

Bra initiativ. Lycka till. Jag skulle bli mycket förvånad och positivt överraskad om den inte refuserades.

Nja, jag har väl ganska höga tankar om dig, därför blev jag lite besviken. Kom igen Lisa. Ta det inte personligt. Det ÄR dock ett problem att folk slutar tänka så snart det kommer till sex. Jag tänker heller inte helgonförklara alla svenska escorter bara för att de är svenskor. Debatten har kommit längre än så.

Jag har rätt att reagera hur jag vill. Och att bli klappad på huvudet har jag blivit många gånger, det är inget nytt. Att jag agerar på känslor är i mitt tycke inget fel, du har läst vad jag skriver; det är sådan jag är. Sedan att jag oftast vet jag pratar om och är intelligent i grund och botten gör att mitt skrivande är unikt. Ödmjukt, nej. Sant, ja.

Citat:
Du kanske kan förklara nyttan av en sådan här lag istället? Danmarks lagråd och finska experter och sexarbetare menar att den kan få kontraproduktiva effekter. Konkret nu, vem skulle den hjälpa, och i så fall hur? Posta gärna källor som styrker argumenten.

Lagstiftning är inte min grej. Jag vill inte säga mer än jag har kött på benen för. Det som gör mig arg är att vissa här verkar tycka att det beteende vi ser hos ett antal köpare, där de borde fatta att allt inte står rätt till, är okej. Att de inte kunde vetat bättre. Att de plötsligt blir utsatta för den offerstämpel som oftast ges till oss sexsäljare. Vad jag vill (för endast jag kan uttrycka min egen vilja) är att de ska ta sitt ansvar. Hur, genom en förändring av lagen eller skitsamma, hoppas jag vårt rättsväsende kan svara på.
Citera
2016-06-07, 19:49
  #172
Medlem
Lisalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmaiLiu
Sant de flesta skulle skita i det och blundar för det precis som all annan misär som man inte själv blir utsatt för

Men frågan är fel ställd inte ens du verkar tycka att prostitution är fel egentligen

Frågan du bör ställa dig är om du vill ha öppen prostitution eller ett stort mörkertal.

Många mår ju dåligt av att veta att prostitution förekommer, därav sexköpslagen.

Hört talas om uttrycket tillfället gör tjuven kanske? En av fördelarna med laglig prostitution är att anonymitet inte längre är absolut nödvändig.

Har varit med om att både få visa leg skriva på papper och fastna på övervakningskamera. (Båda parter) lycka till med det om du är kapten klänning.

Men du föredrar alltså ett stort mörkertal är det korrekt uppfattat


"Inte ens jag" tycker att prostitution är fel. Vet du vem du citerar?

Sexköpslagen handlar inte om att många mår dåligt. Den är extremfeministisk och avsedd för att göra män som har sex för pengar till brottslingar. Har de sex utan att betala är det reko men om han betalar så blir det plötsligt jävligt fel. Innerst inne sitter nog de som föreslagit, författat och försvarat lagen med en klump i magen för att de har insett att den inte skyddar någon, tvärtom.

Mörkertal? Jag vill ju det exakt motsatta! Jag vill kunna skicka en lista på alla mina kunder till varenda tidning och berätta exakt hur vårt utbyte skett. Jag vill gå ut med namn och bild, berätta min historia, se andra säljare göra likadant. Att våra kunder kan gå ut på samma sätt. Jag vill synas och höras och med det nå ut till säljare och köpare och ge dem råd och stöd.
Att sälja och köpa sex är inte enkelt och kräver en viss mån av kunskap. Bristen på denna samt det stigma samhället skapat är vad som skadar oss.

Samma sak har jag ältat hundra gånger och vill inte upprepa mig igen. Men du har totalt fel uppfattning om mig och vad jag tycker. Gör om, gör rätt.
Citera
2016-06-07, 20:54
  #173
Medlem
AmaiLius avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lisalit
"Inte ens jag" tycker att prostitution är fel. Vet du vem du citerar?

Sexköpslagen handlar inte om att många mår dåligt. Den är extremfeministisk och avsedd för att göra män som har sex för pengar till brottslingar. Har de sex utan att betala är det reko men om han betalar så blir det plötsligt jävligt fel. Innerst inne sitter nog de som föreslagit, författat och försvarat lagen med en klump i magen för att de har insett att den inte skyddar någon, tvärtom.

Mörkertal? Jag vill ju det exakt motsatta! Jag vill kunna skicka en lista på alla mina kunder till varenda tidning och berätta exakt hur vårt utbyte skett. Jag vill gå ut med namn och bild, berätta min historia, se andra säljare göra likadant. Att våra kunder kan gå ut på samma sätt. Jag vill synas och höras och med det nå ut till säljare och köpare och ge dem råd och stöd.
Att sälja och köpa sex är inte enkelt och kräver en viss mån av kunskap. Bristen på denna samt det stigma samhället skapat är vad som skadar oss.

Samma sak har jag ältat hundra gånger och vill inte upprepa mig igen. Men du har totalt fel uppfattning om mig och vad jag tycker. Gör om, gör rätt.
OK det var du som började och snacka om trafficking så jag trodde på en gång att du var feminist

Sexköpslagen är till för de som inte köper och säljer sex, att de ska må bra och kunna intala sig att samhället verkligen gör en ordentlig insats, det är inget fel på det jag är fascist så jag har inget problem med att man hanterar samhälls problem på det sättet de flesta är idioter så det är fullt rimligt. Finns massor av lagar som har samma utgångspunkt.

Det som stör mig är när man börjar argumentera för eller emot sexköpslagen utifrån nån slags egoistisk synpunkt antingen som köpare som vill ha billigare priser eller som säljare som inte vill ha konkurrens.

Sexköpslagen är alltså inte till för att skydda någon, och om du är nyfiken på bakgrunden så kan du läsa på om bordell härvan på 80 talet, många S politiker kom undan med dåligt samvete det var därför som lagen kunde klubbas igenom.

Ursäkta att det blev så rörigt jag minns inte vad jag ville ha sagt, antar att det är hyckleriet kring denna lag som stör mig

Denna präktiga polisman är bara en i mängden så använder sexköpslagen som ett verktyg för sin egen dolda agenda, eller rättare sagt tillåts göra så pga åsikts korridoren så du har absolut en poäng att man borde få prata om sånt här
__________________
Senast redigerad av AmaiLiu 2016-06-07 kl. 21:11.
Citera
2016-06-07, 21:45
  #174
Medlem
Jag vill skicka en hälsning till Lisalit och Amailiu det är jätteintressant att läsa det ni skriver du är otroligt duktig på att uttrycka dig Amailiu. Trevlig kväll på er)))
Citera
2016-06-08, 14:55
  #175
Medlem
Lisalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Bra initiativ. Lycka till. Jag skulle bli mycket förvånad och positivt överraskad om den inte refuserades.

Hoppas du blir förvånad och glatt överraskad
http://www.aftonbladet.se/debatt/article22964779.ab

Försvarar potentiellt OT med att det är en replik på Åsas dravel som baseras på Simons dravel.
Citera
2016-06-08, 16:31
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lisalit
Hoppas du blir förvånad och glatt överraskad
http://www.aftonbladet.se/debatt/article22964779.ab

Försvarar potentiellt OT med att det är en replik på Åsas dravel som baseras på Simons dravel.
bra skrivet puss till dig
Citera
2016-06-08, 17:23
  #177
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lisalit
Hoppas du blir förvånad och glatt överraskad
http://www.aftonbladet.se/debatt/article22964779.ab

Försvarar potentiellt OT med att det är en replik på Åsas dravel som baseras på Simons dravel.

Ja, det blev jag verkligen! Mycket bra skrivet Lisa! Modigt också. Du ska ha all cred för din insats.

Angående vår tidigare diskussion:

Som jag tidigare skrivit i forumet så kan man acceptera en kriminalisering av tydligt avgränsade sexköp från utsatta personer, som en politisk eftergift för att bli av med ett generellt sexköpsförbud. Men jag är fortfarande övertygad om att en sådan lag kan ha negativa effekter.

Så här har jag skrivit tidigare:

(FB) Finland nobbar sexköpsförbud - för andra gången
Citera
2016-06-08, 19:34
  #178
Medlem
WorldWarrior och Lisalit:

Jag kan förstå er båda. Tanken på att män skulle undgå straff som uppenbart anar att dom köper sex från utsatta tjejer är provocerande. Finns ju skräckhistorier om män som nästan köat ute i trappuppgången. Jag har ju själv besökt betaldamer och kan kanske inte klättra upp på någon moralisk hög häst här, men sånt där gör mig arg.

Men det finns helt klart en poäng i att den finska modellen kan slå fel. Effekterna av en lag blir inte alltid som det var tänkt. I Danmark införde dom sockerskatt. Men sen visade det sig att ingen sjunkande konsumtion kunde noteras. I vissa fall blev det så att människor köpte mindre frukt istället för att kunna ha råd med samma mängd godis, och det var kanske inte meningen
Citera
2016-06-08, 19:57
  #179
Medlem
P55s avatar
Mycket bra skrivet av Lisalit på Aftonbladet.
Det står också att man kan följa ämnet på Aftonbladet Debatt på Facebook, men jag hittar inte något om just det här ämnet, någon annan som gör det?

Däremot kan man hitta Facebookdiskussioner om den här polisen som tråden handlar om, men bara positiva kommentarer om hur jävla bra han är.
__________________
Senast redigerad av P55 2016-06-08 kl. 20:28.
Citera
2016-06-08, 20:48
  #180
Medlem
Lisalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Ja, det blev jag verkligen! Mycket bra skrivet Lisa! Modigt också. Du ska ha all cred för din insats.

Tack!

Citat:
Angående vår tidigare diskussion:

Som jag tidigare skrivit i forumet så kan man acceptera en kriminalisering av tydligt avgränsade sexköp från utsatta personer, som en politisk eftergift för att bli av med ett generellt sexköpsförbud. Men jag är fortfarande övertygad om att en sådan lag kan ha negativa effekter.

Så här har jag skrivit tidigare:

(FB) Finland nobbar sexköpsförbud - för andra gången

Citat:
Ursprungligen postat av griffen
WorldWarrior och Lisalit:

Jag kan förstå er båda. Tanken på att män skulle undgå straff som uppenbart anar att dom köper sex från utsatta tjejer är provocerande. Finns ju skräckhistorier om män som nästan köat ute i trappuppgången. Jag har ju själv besökt betaldamer och kan kanske inte klättra upp på någon moralisk hög häst här, men sånt där gör mig arg.

Men det finns helt klart en poäng i att den finska modellen kan slå fel. Effekterna av en lag blir inte alltid som det var tänkt. I Danmark införde dom sockerskatt. Men sen visade det sig att ingen sjunkande konsumtion kunde noteras. I vissa fall blev det så att människor köpte mindre frukt istället för att kunna ha råd med samma mängd godis, och det var kanske inte meningen

Tack för länken WW. Och griffen, jag tror du uttryckt min känsla inför frågan ganska bra.
Jag vet inte exakt HUR eller OM en sådan lag skulle fungera eller hur den skulle utformas. Men som griffen skriver har jag svårt att acceptera att vi bara ska låta män sätta på folk hur som helst och inte ta något ansvar för vilken situation dessa personer befinner sig i. Jag vill inte älta detta men min poäng är att det ofta finns tydliga tecken som ignoreras och sedan ska man bara gå fri. Det känns inte okej (känslor däremot, ÄR okej WW )
Häggströms upplevelser är säkert sanna om än kryddade för publicitet men vad både han och Åsa missar eller totalt skiter i är att det finns frivilliga sexarbetare och när dessa klumpas ihop med de riktiga offren så sabbar man hela idén med "hjälp", "tuffare insatser" och att skuldbelägga varenda kotte som har mage att betala för sexuella tjänster.

Jag vill inte säga mer i frågan; jag är ingen jurist eller megainsatt. Det vi säkert kan vara överens om är att Sverige behöver se över lagen och hur fan frivilliga sexsäljare och vettiga köpare behandlas. Seriöst så blir jag personligen förolämpad av de epitet som tillskrivs mig (och mina kunder, som även nämns i min artikel).

Citat:
Ursprungligen postat av P55
Mycket bra skrivet av Lisalit på Aftonbladet.
Det står också att man kan följa ämnet på Aftonbladet Debatt på Facebook, men jag hittar inte något om just det här ämnet, någon annan som gör det?

Däremot kan man hitta Facebookdiskussioner om den här polisen som tråden handlar om, men bara positiva kommentarer om hur jävla bra han är.

Tack! AB verkar selektiva med vilka debattartiklar de lägger upp på FB men den finns på Twitter (där den fått hela en (1) like, woho!) Kanske är "like:a ett inlägg som inte hatar sexköpare så är du våldtäktsman"-stuket över det hela: https://twitter.com/ABDebatt/status/740532777377005568

Häggström får förstås en hel uppsjö med ryggdunk, han är ju på rätt sida. Jag hoppas också att hans fjantiga, falska snällhet gett honom ett ligg eller två för det verkar han desperat behöva. Slår vad om att han är kinky utan dess like och kanske till och med bjudit hem mig vid tillfälle
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in