2016-06-05, 14:03
  #157
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Anywhan
Om du läser vad jag har skrivit en gång till och koncentrerar dig så ser du att jag skulle vilja att man tar hårdare tag emot trafficing som är ett grovt brott.Jag kan inte förmå mig att se att en kvinna som av fri vilja väljer att sälja sex bli utsatt för ett brott.

Det skulle vara samma sak som en som är fattig som säljer till exempel arvegods utan att egentligen vilja det till en som är rik. Med andra ord utnyttjar den rike situationen.

Men det är klart med svenskt tankesätt har väl män, framförallt män med pengar en skyldighet att ge kvinnor pengar så att de kan bli rika utan att göra något tillbaka.

Personligen spelar det inte mig någon roll då jag aldrig har behövt att betala för sex, men det är principen jag är starkt emot, 2 människor är överens om en affär en köpare och en säljare. Den ena begår en brottslig handling den andra inte.

Om du hjälper en kvinna med en reparation på hennes hus och hon ger dig sex i utbyte mot din tjänst borde det ju i lagens mening vara olagligt att hjälpa henne?......... Eller?

Känner till ett fall där en kille renoverade hela sin flickväns hus, några månader efter så kickar hon ut honom. Snacka om att känna sig utnyttjad.
Citera
2016-06-05, 14:27
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Känner till ett fall där en kille renoverade hela sin flickväns hus, några månader efter så kickar hon ut honom. Snacka om att känna sig utnyttjad.

Om lagen skall följas så borde han väl ha åkt dit också då han säkert hade haft sex med henne, vi är ju omyndigförklarade allihop med lagar som dessa.
Citera
2016-06-06, 09:28
  #159
Medlem
Arnold15s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Nu den 9 juni öppnar regeringen upp för ännu mer godtycke i prostitutionslagarna. Det kommer att leda till ännu mer maktmissbruk och övergrepp från berörda svenska myndigheter, som på ett mycket tydligt sätt begår upprepade brott mot grundläggande mänskliga rättigheter.

9 juni? Syftar du på utredningen om förbud mot sexköp utomlands som ska komma?

Det har varit en febril mediekampanj från gammelmedia (speciellt Aftonhoran) och PK-hororna (bl.a. ministrar) den sista tiden. Förmodligen är detta ett sätt att försöka motivera utredningens förslag att förbjuda svenskars sexköp utomlands.
Citera
2016-06-06, 11:00
  #160
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnold15
9 juni? Syftar du på utredningen om förbud mot sexköp utomlands som ska komma?

Det har varit en febril mediekampanj från gammelmedia (speciellt Aftonhoran) och PK-hororna (bl.a. ministrar) den sista tiden. Förmodligen är detta ett sätt att försöka motivera utredningens förslag att förbjuda svenskars sexköp utomlands.

Kriminalisering av sexköp utomlands är bara nuvarande regeringens tillägg till en av riksdagen och förra regeringen tidigare tillsatt utredning. Den presenteras som sagt om tre dagar och är den sannolika grunden för medias kampanjande.

Den handlar om skärpt lagstiftning mot vissa sexköp (fängelse som lägsta straff), och att lättare kunna döma för människohandel och koppleri. Syftet är alltså att lättare kunna döma till fängelse genom att ytterligare sudda ut gränsen mellan samtyckta och påtvingade handlingar.

Man öppnar sannolikt upp för användande av tvångsmedel vid lägre missstankegrad, samt lägre beviskrav. Lagar som spelar maktmissbrukare och sexualmoralister som Simon rakt i händerna. Det handlar nu allt mer om att fängsla individer med en för regimen misshaglig livsstil, inte att skydda utsatta.

(FB) Löfvén: Sexköp utomlands kriminaliseras

Sverige har på allvar fallit ner i totalitarism, och EU är på god väg. Kampen mot prostitution är bara ett symboliskt hjärnspöke som visar på att landet fått fullskalig sinnessjuka. Det är en perverterad ideologis dödskamp vi bevittnar. Media, den före detta första statsmakten i Sverige, samt identitetspolitiken, är roten till det onda.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2016-06-06 kl. 11:21.
Citera
2016-06-06, 13:10
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnold15
9 juni? Syftar du på utredningen om förbud mot sexköp utomlands som ska komma?

Det har varit en febril mediekampanj från gammelmedia (speciellt Aftonhoran) och PK-hororna (bl.a. ministrar) den sista tiden. Förmodligen är detta ett sätt att försöka motivera utredningens förslag att förbjuda svenskars sexköp utomlands.

Det vore ju bra om svensk polis kunde stå på autobahn och bötfälla svenska fortkörare också! Svenska felparkerare utomlands också kanske. Fy f-n vart är vi på väg?
Citera
2016-06-06, 20:25
  #162
Medlem
AmaiLius avatar
Den här killen är bara för präktig det känns till och med olustigt,

Tyvärr visar det sig allt för ofta att den här typen av människa ofta är värsta sadisterna.

Det är faktiskt min ärliga reaktion på den här sortens människa, jag undrar snarare mer vad han döljer och vad det är han kompenserar för med sina bror duktig föreläsningar.

Man får hoppas att jag bara är cynisk och skadad av min dåliga kvinnosyn och att jag har helt fel i min känsla om den mannen
Citera
2016-06-06, 22:05
  #163
Medlem
Lisalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Lisalit:

Att kriminalisera kunder som köper sex av potentiella offer för människohandel, då kunderna kanske skulle kunna misstänka missförhålladen, kan vid en ytlig betraktelse låta bra. I Danmark exempelvis, har högt uppsatta jurister avfärdat dylik lagstiftning. Varför?

De flesta tips om människohandel i länder med lagliga sexköp kommer från kunderna själva. Detta har konstaterats i både Danmark och Tyskland.

En lagstiftning som misstänkliggör kunderna och skapar en gråzon, leder sannolikt till att färre kunder hör av sig till polisen och tipsar. Resultatet kan bli att färre fall av människohandel upptäcks.

Finland, UK och Tyskland har en sådan lagstiftning. I praktiken är den oanvändbar och förmodligen kontraproduktiv.

Faktum kvarstår: domstolar har inte lätt att avgöra om det handlar om människohandel eller inte, så varför ska kunderna förväntas klara denna bedömning? Det är ju bara när dom har fallit, efter en omfattande utredning, som man kan vara hyfsat säker på hur det ligger till…

Såvida inte motsatsen är bevisad, så ska sexhandeln anses ske på frivillig basis.

Ur ett juridiskt perspektiv har du kanske rätt även om jag fortfarande anser att köpare har en radar för när sexsäljaren är hallickstyrd eller under tvång. Jag har massvis med exempel där köparen sett tecken och ignorerat dem.

Jag kan inte låta bli att jämföra det med lagarna om "god tro", detta är ju väldigt likt. Du borde ha gjort din research och vet när något är skumt nog. Då köper du inte sex av den personen, som komiskt nog ofta visar sig vara någon annan än den på bilderna i annonsen.

Ska man knulla alla traffickingoffer, potentiellt anmäla (hur ofta sker det egentligen, seriöst, oavsett lagstiftning?) och sedan gå hem i lugn och ro? Domstolarna får sköta sitt och om vi legaliserar sexköp men bibehåller och stärker lagarna kring människohandel och utnyttjande av dessa tjänster så får vi kanske äntligen se lite förändring.

Jag skiter högaktningsfullt i om det är svårt att bevisa. Eftersom de flesta män som anhålls för sexköp erkänner på plats kan vi säkert se en hel del som även erkänner att de misstänkt eller vid mötet märkt att allt inte stod rätt till.

Ärligt talat, dyker du upp till en lägenhet med en massa tjejer och du ligger med en annan än den i annonsen i ett rum fyllt av madrasser måste du väl förstå att det inte handlar om en självständig eskort? Hur många män anmäler verkligen sina misstankar, lagligt eller ej? Redan idag kan man anmäla anonymt men ingen gör ens det. Det krävs en speciell typ av sexköpare för att göra dessa köp och de delger inte sina tankar kring "organisationen" oavsett lagstiftning.
Citera
2016-06-07, 07:39
  #164
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lisalit
Ur ett juridiskt perspektiv har du kanske rätt även om jag fortfarande anser att köpare har en radar för när sexsäljaren är hallickstyrd eller under tvång. Jag har massvis med exempel där köparen sett tecken och ignorerat dem.

Jag kan inte låta bli att jämföra det med lagarna om "god tro", detta är ju väldigt likt. Du borde ha gjort din research och vet när något är skumt nog. Då köper du inte sex av den personen, som komiskt nog ofta visar sig vara någon annan än den på bilderna i annonsen.

Ska man knulla alla traffickingoffer, potentiellt anmäla (hur ofta sker det egentligen, seriöst, oavsett lagstiftning?) och sedan gå hem i lugn och ro? Domstolarna får sköta sitt och om vi legaliserar sexköp men bibehåller och stärker lagarna kring människohandel och utnyttjande av dessa tjänster så får vi kanske äntligen se lite förändring.

Jag skiter högaktningsfullt i om det är svårt att bevisa. Eftersom de flesta män som anhålls för sexköp erkänner på plats kan vi säkert se en hel del som även erkänner att de misstänkt eller vid mötet märkt att allt inte stod rätt till.

Ärligt talat, dyker du upp till en lägenhet med en massa tjejer och du ligger med en annan än den i annonsen i ett rum fyllt av madrasser måste du väl förstå att det inte handlar om en självständig eskort? Hur många män anmäler verkligen sina misstankar, lagligt eller ej? Redan idag kan man anmäla anonymt men ingen gör ens det. Det krävs en speciell typ av sexköpare för att göra dessa köp och de delger inte sina tankar kring "organisationen" oavsett lagstiftning.

För det första så är försökspunkten för sexköp redan uppnådd när en sexköpare vänder i dörren. Får polisen tag på honom så straffas han även om han avbröt och larmade. Det finns alltså begränsat incitament att larma, i de få fall det verkligen kan handla om människohandel. Jag kan lova dig att fler tips kommer in vid en total avkriminalisering, då båda parter har en förtroendefull dialog med polisen.

För det andra: det kommer i svensk kontext sannolikt inte bara att handla om människohandel, utan även koppleri. Den svenska definitionen av koppleri är mycket luddig, och innefattar helt och hållet samtyckande handlingar. Det kan alltså vara rena struntsaker som i många fall gör att hon i lagens mening anses vara ett offer för koppleri eller anses vara i en "utsatt position".

Genom att resonera på det här viset vill du också att polisen ska fortsätta att trakassera utländska sexsäljare, för att få tag på kunderna. Moralpolisen får den ursäkt de behöver. Är man utsatt för människohandel bara för att man är rumänska eller ryska? Givetvis inte. Men jag har märkt att svenska escorter gärna säger det för att slippa konkurrens...

Hur menar du att kunderna ska kunna bli fällda för brottet om inte en domstol först fastställer att det var människohandel eller annan typ av grovt utnyttjande? Ska folk dömas för övergrepp på godtyckliga grunder? Lagen blir ju helt oanvändbar, och öppnar upp för en ändamålsglidning för att få fler sexköpare i fängelse..

Läs en finsk polis och finska sexarbetsrrörelsens åsikter om den finska lagen, som ser ut precis som du önskar:

Citat:
I somras skärptes lagen om sexköp. Nu kan en sexköpare straffas om hen köper sex av ett människohandelsoffer - trots att hen inte varit medveten om det. Nu säger expert och polis att lagen inte varit någon till gagn.

Från och med förra sommaren ligger det på en sexköpares ansvar att se till att sexarbetaren inte är offer för människohandel. Om det skulle vara så är sexköpet en olaglig och straffbar handling.

Före förra sommaren var sexköp bara straffbart om köparen visste att försäljaren var offer för koppleri eller människohandel.

Jaana Kauppinen är verksamhetsledare för Pro-tukipiste som ser till sex- och erotikarbetares rättigheter. Hon menar att lagen är misslyckad.

http://svenska.yle.fi/artikel/2016/04/25/experter-skarpt-lag-om-sexkop-har-inte-gjort-nagon-nytta-0

Sedan kanske vi inte ska grotta ner oss alltför mycket i lagstiftning i den här tråden, det kan bli OT. Men en sådan lag ger folk som Simon mer vatten på sin kvarn. Försök tänka lite utanför känsloboxen och fall inte för feministisk och kristmoralistisk mytbildning om människohandel.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2016-06-07 kl. 08:04.
Citera
2016-06-07, 09:34
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wilker
Du menar att vi inte ska fälla den som begår ett inbrott om vi inte fäller den som blir utsatt för ett inbrott?

Nej! Sexköpslagen handlar om att du har gett bort något frivilligt, men mottagaren blir ändå straffad! Eller rättare sagt om du inte får någon ersättning så är det lagligt, men om du får någon form av ersättning så är det olagligt för mottagaren fastän allt var frivilligt och uppgjort i samförstånd.

Vid inbrott och stöld föreligger inte frivillighet och samförstånd!
Citera
2016-06-07, 17:07
  #166
Medlem
Lisalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
För det första så är försökspunkten för sexköp redan uppnådd när en sexköpare vänder i dörren. Får polisen tag på honom så straffas han även om han avbröt och larmade. Det finns alltså begränsat incitament att larma, i de få fall det verkligen kan handla om människohandel. Jag kan lova dig att fler tips kommer in vid en total avkriminalisering, då båda parter har en förtroendefull dialog med polisen.

Sexköpare och säljare kommer aldrig ha en "förtroendefull dialog" med polisen eller andra myndigheter på grund av stigmat, hur lagen än ser ut.

Citat:
För det andra: det kommer i svensk kontext sannolikt inte bara att handla om människohandel, utan även koppleri. Den svenska definitionen av koppleri är mycket luddig, och innefattar helt och hållet samtyckande handlingar. Det kan alltså vara rena struntsaker som i många fall gör att hon i lagens mening anses vara ett offer för koppleri eller anses vara i en "utsatt position".

Genom att resonera på det här viset vill du också att polisen ska fortsätta att trakassera utländska sexsäljare, för att få tag på kunderna. Moralpolisen får den ursäkt de behöver. Är man utsatt för människohandel bara för att man är rumänska eller ryska? Givetvis inte. Men jag har märkt att svenska escorter gärna säger det för att slippa konkurrens...

Trakasserar? Gör de verkligen det? Och det är det jag vill? Du må ha rätt i mycket men du kan inte bestämma att jag VILL att polisen ska trakassera någon.

Uppskattar inte heller konkurrens-slutsatsen du ofta drar. Som att det inte fanns kunder åt alla. Men du verkar ha fått för dig att svenska sexsäljare är avundsjuka och konstant butthurt över att det finns andra nationaliteter på marknaden. Jag har kontakt med många sexarbetare, både svenska och utländska, och har aldrig någonsin upplevt att de har några som helst problem med varandra.
Visst kan vi svenska säga att det är större risk att åka dit för sexköp och större risk att trafficking är inblandat men det är för att det är SANT.

Citat:
Hur menar du att kunderna ska kunna bli fällda för brottet om inte en domstol först fastställer att det var människohandel eller annan typ av grovt utnyttjande? Ska folk dömas för övergrepp på godtyckliga grunder? Lagen blir ju helt oanvändbar, och öppnar upp för en ändamålsglidning för att få fler sexköpare i fängelse..

Läs en finsk polis och finska sexarbetsrrörelsens åsikter om den finska lagen, som ser ut precis som du önskar:



http://svenska.yle.fi/artikel/2016/04/25/experter-skarpt-lag-om-sexkop-har-inte-gjort-nagon-nytta-0

Sedan kanske vi inte ska grotta ner oss alltför mycket i lagstiftning i den här tråden, det kan bli OT. Men en sådan lag ger folk som Simon mer vatten på sin kvarn. Försök tänka lite utanför känsloboxen och fall inte för feministisk och kristmoralistisk mytbildning om människohandel.

Nej, vi ska inte grotta ned oss mer i lagstiftning. Kanske inte går längre ändå, jag är ju instängd i min lilla känslobox och kan inte tänka rationellt.

För att nämna något som inte är helt OT så ska jag skriva svar på AB Debatt till Simon och/eller Åsa. Återkommer i tråden om den blir publicerad (om jag klarar det; har så många selfies att ta och gråta över ingenting).

Mvh
Butthurt, avundsjuk, känslostyrd tjej.
Citera
2016-06-07, 17:29
  #167
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Sexköpare och säljare kommer aldrig ha en "förtroendefull dialog" med polisen eller andra myndigheter på grund av stigmat, hur lagen än ser ut.

Tror du det ser bättre ut med lagar som gör att polisen måste försöka lagföra kunden även om han avstår sexköpet och tipsar polisen?

Citat:
Trakasserar? Gör de verkligen det? Och det är det jag vill? Du må ha rätt i mycket men du kan inte bestämma att jag VILL att polisen ska trakassera någon.

Jag tycker du ska läsa förundersökningar i större utsträckning. Brottsmisstanke har lagts ner i åtskilliga fall, ändå har thaisalongägare, sexsäljare och sexköpare fått sina fulla identiteter uthängda i förundersökningsprotokoll, och sin personliga och sexuella integritet djupt kränkt. Vissa salongägare har suttit oskyldigt häktade i månader. Är det okey tycker du?

Läs också "Sex At the Margins" av forskaren Laura Agustin, som tar upp det här med migrerande sexsäljare, om du inte redan gjort det.

Citat:
Uppskattar inte heller konkurrens-slutsatsen du ofta drar. Som att det inte fanns kunder åt alla. Men du verkar ha fått för dig att svenska sexsäljare är avundsjuka och konstant butthurt över att det finns andra nationaliteter på marknaden. Jag har kontakt med många sexarbetare, både svenska och utländska, och har aldrig någonsin upplevt att de har några som helst problem med varandra.
Visst kan vi svenska säga att det är större risk att åka dit för sexköp och större risk att trafficking är inblandat men det är för att det är SANT.

Det finns kanske kunder åt alla, men konkurrens betyder prispress. Tror du Volvo skulle erkänna att de är rädda för konkurrens från Audi? Varför skulle utländska sexsäljare uppskatta att en del svenska escorter avråder sexköp från dem för att "de kan vara utsatta för människohandel". Hur många utländska sexäljare finns det? Hur många domar för människohandel?

Citat:
Nej, vi ska inte grotta ned oss mer i lagstiftning. Kanske inte går längre ändå, jag är ju instängd i min lilla känslobox och kan inte tänka rationellt.

Nej, det blir nog OT om vi tar det för långt, men så länge vi kopplar samman lagen med Simon och kollegers maktmissbruk så går det nog bra.

Citat:
För att nämna något som inte är helt OT så ska jag skriva svar på AB Debatt till Simon och/eller Åsa. Återkommer i tråden om den blir publicerad (om jag klarar det; har så många selfies att ta och gråta över ingenting).

Bra initiativ. Lycka till. Jag skulle bli mycket förvånad och positivt överraskad om den inte refuserades.

Citat:
Butthurt, avundsjuk, känslostyrd tjej.

Nja, jag har väl ganska höga tankar om dig, därför blev jag lite besviken. Kom igen Lisa. Ta det inte personligt. Det ÄR dock ett problem att folk slutar tänka så snart det kommer till sex. Jag tänker heller inte helgonförklara alla svenska escorter bara för att de är svenskor. Debatten har kommit längre än så.

Du kanske kan förklara nyttan av en sådan här lag istället? Danmarks lagråd och finska experter och sexarbetare menar att den kan få kontraproduktiva effekter. Konkret nu, vem skulle den hjälpa, och i så fall hur? Posta gärna källor som styrker argumenten.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2016-06-07 kl. 17:51.
Citera
2016-06-07, 17:42
  #168
Medlem
burksaltets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anywhan
Det vore ju bra om svensk polis kunde stå på autobahn och bötfälla svenska fortkörare också! Svenska felparkerare utomlands också kanske. Fy f-n vart är vi på väg?

Varför inte bötfälla alla svenskar som kör på vänster sida av vägen i UK? Fatta vilken injektion till statsbudgeten det kommer bli, 100% fällda! Svensk lag ska följas överallt!!!1
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in