2018-02-04, 23:46
  #5725
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Aha, ännu en konspirationsteori i konspirationsteorin alltså ,. Men det verkar ju knappast logiskt. Om brodern och fadern var rädda för Hoffmans säkerhet så borde de väl varit toppennöjda med vittnesmålet han avgav till FBI eftersom han i resa något om några skyttar där..
Det är i så fall knappast de enda i Dallas som var livrädda efter mordet på JFK. Men håll dig till McAdams du, så håller jag mig till Marrs (RIP).

Helt ok för min del.
Citera
2018-02-04, 23:48
  #5726
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det är i så fall knappast de enda i Dallas som var livrädda efter mordet på JFK. Men håll dig till McAdams du, så håller jag mig till Marrs (RIP).

Helt ok för min del.

Nu höll ju jag mig också till Marrs med tanke på att han citerade fbi exakt likadant.. så då är vi väl överens om att ingen såg någon skytt den där dagen..
Citera
2018-02-04, 23:55
  #5727
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nu höll ju jag mig också till Marrs med tanke på att han citerade fbi exakt likadant.. så då är vi väl överens om att ingen såg någon skytt den där dagen..
Han citerade respektive påstått vittnesmål. Det är hur tillförlitligt återgivna dessa är som är frågan. Här är det en avgrund mellan McAdams och Marrs och det hade du begripit om du hade läst mer än snuttar av vad de skriver.

Jag har inte tid just nu att gå på djupet i den här frågan utan nöjer mig med att konstatera att endast ett vittne, Ed Hoffman, påstår sig ha sett någon skytt avlossa skott mot JFK den dagen.

Det är allt.
Citera
2018-02-05, 00:00
  #5728
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Han citerade respektive påstått vittnesmål. Det är hur tillförlitligt återgivna dessa är som är frågan. Här är det en avgrund mellan McAdams och Marrs och det hade du begripit om du hade läst mer än snuttar av vad de skriver.

Jag har inte tid just nu att gå på djupet i den här frågan utan nöjer mig med att konstatera att endast ett vittne, Ed Hoffman, påstår sig ha sett någon skytt avlossa skott mot JFK den dagen.

Det är allt.

De säger ju samma sak om vittnesmålet.. Litar du inte på Marrs längre alltså? Det behöver du förstås inte göra, men varför lita på Hoffmans senare uppgifter? Vad får dig att fästa tilltro till dem även om vi bortser från vad Marrs skrev om såväl fbi-protokollen som vad Hoffmans släktingar sa om honom?
Citera
2018-02-05, 00:05
  #5729
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
De säger ju samma sak om vittnesmålet.. Litar du inte på Marrs längre alltså? Det behöver du förstås inte göra, men varför lita på Hoffmans senare uppgifter? Vad får dig att fästa tilltro till dem även om vi bortser från vad Marrs skrev om såväl fbi-protokollen som vad Hoffmans släktingar sa om honom?
Som sagt, jag vill inte i nuläget gå in på graden av tillförlitlighet i Hoffmans vittnesmål, endast att det finns där.

Du får tro vad fan du vill.
Citera
2018-02-05, 00:10
  #5730
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Som sagt, jag vill inte i nuläget gå in på graden av tillförlitlighet i Hoffmans vittnesmål, endast att det finns där.

Du får tro vad fan du vill.

Jag tror inget särskilt om detta, jag ställde bara frågan om det fanns några vittnen som såg någon skjuta mot jfk.
Citera
2018-02-05, 09:49
  #5731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Var det överhuvud taget någon som såg någon skjuta mot jfk, alls?

Ingen har vad jag vet, sett vare sig LHO eller någon annan avlossa skott mot JFK as it happend.
Citera
2018-02-05, 12:23
  #5732
Avstängd
Som sagt, Hoffman var dövstum och kommunicerade med teckenspråk och pantomimer vilket förklarar merparten av de ”olika versioner” av hans story som publicerats över åren.

Här, en klargörande artikel av Ron Friedrich. https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=1319#relPageId=31


De tre viktigaste skälen till att kritiken av Hoffmans vittnesmål är felaktig:

1. Lost in translation

2. Ansvariga utredares motvilja

3. Faderns rädsla för repressalier
Citera
2018-02-05, 16:20
  #5733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Av de som hörde och/eller såg fler än en skytt var det nog endast en som dog lite misstänkt, Lee Bowers, som satt i ett litet utkikstorn vid bangården 60 - 70 meter bakom det vita staketet på grassy knoll.
Lee Bowers inte berättat att han sett eller hört skott från fler än en skytt. I sitt första vittnesmål, minuterna efter attentatet, uppger han för deputy Sheriff Eugene Boone att han inte sett någon springa omkring bakom TSBD. Lee Bowers uppger även att han inte hört några skott. Alls.

Så här vittnar Boone inför Warrenkommisionen:
https://www.jfk-assassination.eu/warren/wch/vol3/page291.php

Mr. Ball.
What is your business?
Mr. Boone.
I am a deputy sheriff in or for the county of Dallas.
...
Mr. BALL - And didn't you talk to somebody that was also in a tower?
Mr. BOONE - Yes; I did.
Mr. BALL - A man named Bowers?
Mr. BOONE - I don't know what his name was. He was up in the tower and I hollered up there to see if he had seen anybody running out there in the freight yards, or heard any shots. And he said he didn't hear any shots, and he hadn't seen anybody racing around out there in the yard.
Mr. BALL - That was a railroad tower?
Mr. BOONE - Yes; it is situated between the tracks and the school book depository. Almost directly west of the building.
Och så här vittnar Lee Bowers angående skotten, inför Warrenkommisionen:

Mr. BALL. And were you able to form an opinion as to the source of the sound or what direction it came from, I mean?

Mr. BOWERS. The sounds came either from up against the School Depository Building or near the mouth of the triple underpass.
Citera
2018-02-05, 18:17
  #5734
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Lee Bowers inte berättat att han sett eller hört skott från fler än en skytt. I sitt första vittnesmål, minuterna efter attentatet, uppger han för deputy Sheriff Eugene Boone att han inte sett någon springa omkring bakom TSBD. Lee Bowers uppger även att han inte hört några skott. Alls.

Så här vittnar Boone inför Warrenkommisionen:
https://www.jfk-assassination.eu/warren/wch/vol3/page291.php

Mr. Ball.
What is your business?
Mr. Boone.
I am a deputy sheriff in or for the county of Dallas.
...
Mr. BALL - And didn't you talk to somebody that was also in a tower?
Mr. BOONE - Yes; I did.
Mr. BALL - A man named Bowers?
Mr. BOONE - I don't know what his name was. He was up in the tower and I hollered up there to see if he had seen anybody running out there in the freight yards, or heard any shots. And he said he didn't hear any shots, and he hadn't seen anybody racing around out there in the yard.
Mr. BALL - That was a railroad tower?
Mr. BOONE - Yes; it is situated between the tracks and the school book depository. Almost directly west of the building.
Och så här vittnar Lee Bowers angående skotten, inför Warrenkommisionen:

Mr. BALL. And were you able to form an opinion as to the source of the sound or what direction it came from, I mean?

Mr. BOWERS. The sounds came either from up against the School Depository Building or near the mouth of the triple underpass.
Jag formulerade mig lite fel där. Jag menar att Bowers såg en skytt (bakom det vita staketet) vilket gör att hans mystiska singelolycka i det läget hamnar på den långa listan av misstänkta dödsfall i samband med morden på JFK, J.D. Tippit och Oswald.

När Bowers står i begrepp att berätta mer i detalj vad han såg utspela sig bakom det vita staketet så avbryter WC’s förhörsledare, Mr. Ball, och byter ämne utan att återkomma till incidenten.

Vad deputy Boone säger är kanske något vi ska lämna därhän.
Citera
2018-02-06, 09:24
  #5735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag menar att Bowers såg en skytt (bakom det vita staketet) vilket gör att hans mystiska singelolycka i det läget hamnar på den långa listan av misstänkta dödsfall i samband med morden på JFK, J.D. Tippit och Oswald.
Detta är något som Bowers inte nämner i sina utsagor straxt efter attentatet. Bowers är hörd av FBI, Dallas County Sheriff och Dallas Police Department.
I dessa beskriver Bowers i huvudsak biltrafik och passagerare som passerar under tornet. Ingenting om rök eller ljusfenomen. Detta är mest troligt något som tillförs berättelsen genom Mark Lanes försorg, flera år efter händelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
När Bowers står i begrepp att berätta mer i detalj vad han såg utspela sig bakom det vita staketet så avbryter WC’s förhörsledare, Mr. Ball, och byter ämne utan att återkomma till incidenten.

Vi kan ju kika på vad Bowers säger inför Warrenkommisionen i april 1964:

Mr. Ball.
Did you see any activity in this high ground above Elm after the shot?
Mr. BOWERS. At the time of the shooting there seemed to be some commotion, and immediately following there was a motorcycle policeman who shot nearly all of the way to the top of the incline.
Mr. Ball.
On his motorcycle?
Mr. Bowers.
Yes.
Det är en normal konversation där Mr. Ball återkommer till tidpunkten för skotten.

Mr. Ball.
When you said there was a commotion, what do you mean by that? What did it look like to you when you were looking at the commotion?
Mr. Bowers.
I just am unable to describe rather than it was something out of the ordinary, a sort of milling around, but something occurred in this particular spot which was out of the ordinary, which attracted my eye for some reason, which I could not identify.
Mr. Ball.
You couldn't describe it?
Mr. Bowers.
Nothing that I could pinpoint as having happened that---
Mr. BALL. Afterwards did a good many people come up there on this high ground at the tower?
Mr. BOWERS. A large number of people came, more than one direction. One group converged from the corner of Elm and Houston, and came down the extension of Elm and came into the high ground, and another line another large group went across the triangular area between Houston and Elm and then across Elm and then up the incline. Some of them all the way up. Many of them did, as well as, of course, between 50 and a hundred policemen within a maximum of 5 minutes.
Alla som vittnar tillfrågas om de har något mer att säga:

Mr. Ball.
I believe you have talked this over with me before your deposition was taken, haven't we?
Mr. Bowers.
Yes.
Mr. BALL. Is there anything that you told me that I haven't asked you about that you think of?
Mr. Bowers.
Nothing that I can recall.
Mr. Ball.
You have told me all that you know about this, haven't you?
Mr. BOWERS. Yes; I believe that I have related everything which I have told the city police, and also told to the FBI.
Mr. BALL. And everything you told me before we started taking the deposition?
Mr. Bowers.
To my knowledge I can remember nothing else.
Bowers har ingenting att tillägga eller förtydliga.
Citera
2018-02-06, 15:25
  #5736
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Detta är något som Bowers inte nämner i sina utsagor straxt efter attentatet. Bowers är hörd av FBI, Dallas County Sheriff och Dallas Police Department.
I dessa beskriver Bowers i huvudsak biltrafik och passagerare som passerar under tornet. Ingenting om rök eller ljusfenomen. Detta är mest troligt något som tillförs berättelsen genom Mark Lanes försorg, flera år efter händelsen.
Eller så var det först när Mark Lane frågade honom som han till slut vågade utveckla och mer i detalj berätta vad han faktiskt såg.

Citat:
Vi kan ju kika på vad Bowers säger inför Warrenkommisionen i april 1964:

Mr. Ball.
Did you see any activity in this high ground above Elm after the shot?
Mr. BOWERS. At the time of the shooting there seemed to be some commotion, and immediately following there was a motorcycle policeman who shot nearly all of the way to the top of the incline.
Mr. Ball. On his motorcycle?
Mr. Bowers. Yes.
Det är en normal konversation där Mr. Ball återkommer till tidpunkten för skotten.
Mr. Ball. When you said there was a commotion, what do you mean by that? What did it look like to you when you were looking at the commotion?
Mr. Bowers. I just am unable to describe rather than it was something out of the ordinary, a sort of milling around, but something occurred in this particular spot which was out of the ordinary, which attracted my eye for some reason, which I could not identify.
Mr. Ball. You couldn't describe it?
Mr. Bowers. Nothing that I could pinpoint as having happened that---
Mr. BALL. Afterwards did a good many people come up there on this high ground at the tower?
Mr. BOWERS. A large number of people came, more than one direction. One group converged from the corner of Elm and Houston, and came down the extension of Elm and came into the high ground, and another line another large group went across the triangular area between Houston and Elm and then across Elm and then up the incline. Some of them all the way up. Many of them did, as well as, of course, between 50 and a hundred policemen within a maximum of 5 minutes.
Han uttrycker sig mycket försiktigt och är givetvis medveten om att hans vittnesmål har världshistoriska och geopolitiska implikationer om ansvarig utredare och/eller massmedia tar honom på allvar. Faktum kvarstår:
Mr. Bowers. Nothing that I could pinpoint as having happened that---
Mr. BALL. Afterwards did a good many people come up there on this high ground at the tower?
Ball avbryter och byter ämne. Skulle du har gjort det om du som förhörsledare var genuint intresserad av att sanningen och inget annat än sanningen om mordet på JFK, kom fram?

Det är ju knappast vid tiden för förhöret okänt för WC och Ball att majoriteten av intervjuade vittnen angav samma plats som källa för skott/skotten. Att samtliga av de som började leta efter förövare, poliser som allmänhet, sprang upp till området kring samma vita staket kort efter skotten och det för att det var där de var övertygade om att skott hade avlossats.

EN person, mc-polis Marion Baker sprang åt motsatt håll, fram till TSBD varpå han tillsammans med byggnadens intendent, Truly, började genomsöka densamma.

Bowers är ju heller inte så korkad att han inte fattar att informationen han bär på är mycket impopulär hos ansvariga utredare, lokalt som federalt. Stämningen i Dallas långt efter morden präglades av ren terror och paranoia och i synnerhet hos de som trodde sig sitta inne på information som kunde uppfattas som hotfull av de verkliga förövarna.

En skräck som givet det mycket stora antal mystiska dödsfall i anslutning till morden och senare i anslutning till de olika utredningarna, var minst sagt befogad.

Citat:
Alla som vittnar tillfrågas om de har något mer att säga:

Mr. Ball.
I believe you have talked this over with me before your deposition was taken, haven't we?
Mr. Bowers.
Yes.
Mr. BALL. Is there anything that you told me that I haven't asked you about that you think of?
Mr. Bowers.
Nothing that I can recall.
Mr. Ball.
You have told me all that you know about this, haven't you?
Mr. BOWERS. Yes; I believe that I have related everything which I have told the city police, and also told to the FBI.
Mr. BALL. And everything you told me before we started taking the deposition?
Mr. Bowers.
To my knowledge I can remember nothing else.
Bowers har ingenting att tillägga eller förtydliga.
Se ovan och när du ändå håller på, har du något svar på hur det kan komma sig att Victoria Adams av henne korrekturlästa och signerade vittnesmål inte finns i WC’s arkiv utan ett helt annat, där hon tackar nej till att korrekturläsa och därefter signera en transkription av sitt vittnesmål?

Och, varför bandinspelningen just av hennes avlagda vittnesmål saknas i samma arkiv?

Du har duckat den frågan i åratal nu. Varför har du det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in