2026-09-12, 23:13
  #757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Så klart det gör, om de balanseras av andra samtidiga betraktelser.

Ok, berätta vad är det som är så bra med att betrakta andra eller någon annan som ett objekt utan vilja?

Citat:
Du vet redan vad jag anser i detta avseende.

japp, var just det jag skrev...det som är så fascinerande med dig, är att du inte verkar fatta den grava orättvisan eller, vad det verkar, ens varför halva mänskligheten ska ha rättigheter och frihet inom detta område.



Citat:
För oss som inte är utopister, så är hjälpligt inte så illa. Man får ha rimliga förväntningar på hur väl ett samhälle kan fungera.

Ditt äktenskap är inte samhället.
Och rimliga förväntningar på samhället är alltså att få likabehandling.



Citat:
Svensk skola var som bäst precis innan de fulla effekterna av grundskolereformen 1962 hunnit slå igenom fullt ut. Det finns en bok om allt det där av seriösa forskare.

Här har du en artikel om ämnet..
https://www.vilarare.se/nyheter/politik/grundskolan-fyller-60-ar--sa-har-det-gatt-sedan-starten/

Kan plocka ut några citat åt dig eftersom jag vet att du inte läser.

"Den svenska modellen med en gemensam 9-årig grundskola innebar också att allt fler studerade på gymnasienivå. Från att de flesta enbart gick sex år i skolan 1944/45, ökade andelen som gick vidare till gymnasieskolan från 65 procent 1975 till närmare 100 procent 1995. Efterkrigstiden har alltså utan tvekan lett till en bättre utbildad befolkning."
reformen ledde alltså till fler och bättre utbildade.

här lite till:
"Huruvida utbildningens kvalitet påverkades av grundskolan, är en svår fråga att besvara. Det är dock klart att föreställningarna om att vi lämnat en guldålder är problematiska, både i Sverige och i andra länder. I Sverige vet vi att den svenska skolan brottades med sitt utbildningsuppdrag, både på folkskole- och realskolenivå. De små byskolorna erbjöd fortfarande under tidigt 1900-tal en mycket begränsad undervisning, och traditionen med varannandagsundervisning förblev stark i vissa områden fram till 1940-talet. Andelen som klarade realexamensprovet i matematik sjönk under åren 1930–1950, för att sedan kollapsa under 1950-talet. Jämför man årskullarna 1948 och 1953 är det därför inte förvånande att grundskolereformen hade en stor positiv effekt på utbildningsnivå och inkomster för låginkomsttagares föräldrar, medan höginkomsttagares barn inte tycks ha påverkats negativt. I internationella kunskapsmätningar kan vi också se en positiv utveckling fram till 1995 års kunskapsmätning."


Citat:
Tycka-synd-om handlar om att för många kvinnor envisas med att prioritera de som gör fel, framför de som gör rätt. Kanske är en delförklaring att de har för få egna barn att ösa sitt tycka-synd om, och då gör man det mot dåliga skolgårdsmobbare, kriminella och uslingar.

Nonsens.
Hårda och långa straff, aga, ovärdiga villkor etc etc av den typ av tänk du förespråkar..har för lägne sen bevisats inte fungera, du får inte bra och välfungerande medborgare via att slå dem, sätta dem i fängelse i 50 år eller som 13 åringar, ta ifrån människor värdig A-kassa eller sjukersättning..men märkligt nog så finns det högerfolk som envist klamrars sig fast vid dessa idéer från medeltid.

De värsta "uslingarna" Uven är just de som tanker som du.
Citera
2026-09-13, 00:56
  #758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det vet jag väl inte. Som samlare har jag nog en annan syn på vad som konstituerar ett icke-anonymt objekt.

Som icke samlare kan jag verkligen uppskatta ett gott hantverk.

Citat:
Ja, det är problematiskt. När kvinnor tar ut skilsmässa, så minskar ofta barnens tid tillsammans med pappan, så det finns flera aspekter på detta.

Ja vid skilsmässa får många pappor, som mestadels jobbat, det svårt att konkurrera med mammorna som har en helt annan rutin och närhet till barnen.

Citat:
Jag tror att de tycker ungefär lika synd om, men lagen tvingar dem att döma hårdare, vilket de torde göra motvilligt.

Minns motståndet att få offentliganställda att anmäla illegala invandrare.

Fan vad du hittar på.
Citera
2026-09-13, 13:32
  #759
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Som icke samlare kan jag verkligen uppskatta ett gott hantverk.

För all del.

Citat:
Ja vid skilsmässa får många pappor, som mestadels jobbat, det svårt att konkurrera med mammorna som har en helt annan rutin och närhet till barnen.

Bland annat det.

Citat:
Fan vad du hittar på.

Ursäkta? I vilket avseende då? Läser man juristers remissvar angående straffskärpningar, andra yrkeskategoriers uppror mot att behöva "ange" illegaliser, så är det precis som jag förklarade.

Men, nu tror jag vi närmar oss gränsen för ämnet...
Citera
2026-09-13, 15:35
  #760
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ok, berätta vad är det som är så bra med att betrakta andra eller någon annan som ett objekt utan vilja?

När det gäller sexobjektifiering så är det avgörande för artens fortplantning. Det tycker jag allmänt är en god sak.

Citat:
japp, var just det jag skrev...det som är så fascinerande med dig, är att du inte verkar fatta den grava orättvisan eller, vad det verkar, ens varför halva mänskligheten ska ha rättigheter och frihet inom detta område.

Du vet mycket väl att jag anser att det skall finnas vissa rättigheter och friheter för båda könen, men att de av biologiska och därav följande etiska skäl inte kan göras identiska.

Citat:
Ditt äktenskap är inte samhället.
Och rimliga förväntningar på samhället är alltså att få likabehandling.

Till en rimlig gräns. Allt för mycket likabehandling kommer varken att fungera eller accepteras.

Citat:
Här har du en artikel om ämnet..
https://www.vilarare.se/nyheter/politik/grundskolan-fyller-60-ar--sa-har-det-gatt-sedan-starten/

Kan plocka ut några citat åt dig eftersom jag vet att du inte läser.

"Den svenska modellen med en gemensam 9-årig grundskola innebar också att allt fler studerade på gymnasienivå. Från att de flesta enbart gick sex år i skolan 1944/45, ökade andelen som gick vidare till gymnasieskolan från 65 procent 1975 till närmare 100 procent 1995. Efterkrigstiden har alltså utan tvekan lett till en bättre utbildad befolkning."
reformen ledde alltså till fler och bättre utbildade.

här lite till:
"Huruvida utbildningens kvalitet påverkades av grundskolan, är en svår fråga att besvara. Det är dock klart att föreställningarna om att vi lämnat en guldålder är problematiska, både i Sverige och i andra länder. I Sverige vet vi att den svenska skolan brottades med sitt utbildningsuppdrag, både på folkskole- och realskolenivå. De små byskolorna erbjöd fortfarande under tidigt 1900-tal en mycket begränsad undervisning, och traditionen med varannandagsundervisning förblev stark i vissa områden fram till 1940-talet. Andelen som klarade realexamensprovet i matematik sjönk under åren 1930–1950, för att sedan kollapsa under 1950-talet. Jämför man årskullarna 1948 och 1953 är det därför inte förvånande att grundskolereformen hade en stor positiv effekt på utbildningsnivå och inkomster för låginkomsttagares föräldrar, medan höginkomsttagares barn inte tycks ha påverkats negativt. I internationella kunskapsmätningar kan vi också se en positiv utveckling fram till 1995 års kunskapsmätning."

Det där är inte sant. Vi har fått en längre utbildad befolkning, men alls inte bättre utbildad befolkning. Jag lyssnade härom dagen på den kloka Inger Enqvist, och hon menade att PISA-resultaten visar att jämfört med ca 50 år sedan så ger vår nioåriga grundskola blott sju års skolgång innehållsmässigt.
https://www.youtube.com/watch?v=UxibAMvkbDI

Det blir inte mycket till gymnasieutbildning när den skall bygga på sådana förutsättningar. Den svenska grund- och gymnasieskolan är ett ideologiskt luftslott, där jämlikhet är överordnat allt, särskilt ordning och resultat. Sannolikt är det också därför som sexualundervisningen är undermålig, och att man inte förklarar för flickor respektive pojkar olikheterna mellan könen och konsekvenser av detta.

Citat:
Nonsens.
Hårda och långa straff, aga, ovärdiga villkor etc etc av den typ av tänk du förespråkar..har för lägne sen bevisats inte fungera, du får inte bra och välfungerande medborgare via att slå dem, sätta dem i fängelse i 50 år eller som 13 åringar, ta ifrån människor värdig A-kassa eller sjukersättning..men märkligt nog så finns det högerfolk som envist klamrars sig fast vid dessa idéer från medeltid.

De värsta "uslingarna" Uven är just de som tanker som du.

Den senaste mandatperioden har visat att Du har fel. Antalet vapenmord och sprngningar har minskat betydligt. De två viktigaste anledningarna är fler inlåsta och bättre befogenheter till rättsmyndigheterna.
Citera
2026-09-14, 10:11
  #761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
När det gäller sexobjektifiering så är det avgörande för artens fortplantning. Det tycker jag allmänt är en god sak.

Verkligen? är de nödvändigt att frånta motparten sin mänsklighet och vilja, för att ha sex?
Hur sjuk är inte den synen.

Citat:
Du vet mycket väl att jag anser att det skall finnas vissa rättigheter och friheter för båda könen, men att de av biologiska och därav följande etiska skäl inte kan göras identiska.

Så märkligt då att alla dina politiska förslag ENBART handlar om att förbjuda, tvinga och sabba frihet och möjligheter för kvinnor och barn.

Citat:
Till en rimlig gräns. Allt för mycket likabehandling kommer varken att fungera eller accepteras.

Varför inte testa att begränsa frihet och rättigheter för män så att DE blir den grupp som ska påtvingas saker de inte vill eller ens klarar av ensamma? som en omväxling i dina idéer om att likabehandling inte är nått viktigt....av "etiska" skäl hmm?


Citat:
Det där är inte sant. Vi har fått en längre utbildad befolkning, men alls inte bättre utbildad befolkning. Jag lyssnade härom dagen på den kloka Inger Enqvist, och hon menade att PISA-resultaten visar att jämfört med ca 50 år sedan så ger vår nioåriga grundskola blott sju års skolgång innehållsmässigt.
https://www.youtube.com/watch?v=UxibAMvkbDI

Det blir inte mycket till gymnasieutbildning när den skall bygga på sådana förutsättningar. Den svenska grund- och gymnasieskolan är ett ideologiskt luftslott, där jämlikhet är överordnat allt, särskilt ordning och resultat. Sannolikt är det också därför som sexualundervisningen är undermålig, och att man inte förklarar för flickor respektive pojkar olikheterna mellan könen och konsekvenser av detta.

Snälla Uven, du lever i ett samhälle där ca 50% av alla svenskar har en högskoleutbildning och ca 90% har gymnasieutbildning. Snabb googling enkom 5-10% hade tagit studenten 1950 tal.
Så utbildning var extremt mycket lägre under folkskoletiden, som för övrigt var kortare tid än 9 år.
Alldeles uppenbart har du en högre utbildad befolkning idag än 1950.

och låt mig gissa att det du menar med "sexualundervisning" ...handlar om att flickor ska lära sig att de bara ska få lov ha sex inom ett äktenskap, medan pojkar ska lära sig att tjata....och objektifiera, nått sånt eller hur Uven.


Citat:
Den senaste mandatperioden har visat att Du har fel. Antalet vapenmord och sprngningar har minskat betydligt. De två viktigaste anledningarna är fler inlåsta och bättre befogenheter till rättsmyndigheterna.


https://www.tfkriminalvard.se/debatt/tido-och-aran/

Denna typ av kriminalitet började gå ner före nuvarande regering, så är även tidigare regeringars arbete som gett resultat.

Och vad ska hända Uven med alla dessa ungdomar som din sida vill spärra in?
Vad säger forskningen tror du om nivån på kriminalitet hos väldigt unga människor som spärras in i fängelser i mycket tidiga år?
Och vad säger forskningen om vad som händer barn som inte får adekvata satsningar, ex. extra hjälp i skolor, vettiga barnbidrag, närvarande fäder etc etc....du vet allt det där som dina politiska ideer kommer TA IFRÅN stora mängder barn?

Du har en gravt förenklad och väldigt torftig syn på detta.
Citera
2026-09-14, 15:25
  #762
Medlem
Kvinnor kan inte förstå detta. De kan bara utgå från sig själva i alla lägen.
Citera
2026-09-14, 15:42
  #763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ursäkta? I vilket avseende då? Läser man juristers remissvar angående straffskärpningar, andra yrkeskategoriers uppror mot att behöva "ange" illegaliser, så är det precis som jag förklarade.

Men, nu tror jag vi närmar oss gränsen för ämnet...

Vad pratar du nu om? Gymnasielagen?

Har ingen aning om vad du svamlar om och det där med att kvinnliga domare och nämndemän med flera skulle "tycka synd om kriminella" har du inga som helst konkreta bevis för. Dessutom är hälften av domarkåren och nämndemännen män så hur vet vi att det inte är dem som tycker "synd om kriminella"?
Citera
2026-09-14, 16:13
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joe88
Kvinnor kan inte förstå detta. De kan bara utgå från sig själva i alla lägen.

Förstå vad?
Förstår inte vad du menar.
Citera
2026-09-14, 21:11
  #765
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Vad pratar du nu om? Gymnasielagen?

Har ingen aning om vad du svamlar om och det där med att kvinnliga domare och nämndemän med flera skulle "tycka synd om kriminella" har du inga som helst konkreta bevis för. Dessutom är hälften av domarkåren och nämndemännen män så hur vet vi att det inte är dem som tycker "synd om kriminella"?

Det är inte riktigt en fråga för denna tråd. Jag får hänvisa till en tråd där detta diskuteras, och analytiska fynd på området.
(FB) Sverige - Kvinnornas rike med en mjuk stat?
Citera
2026-09-14, 21:21
  #766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är inte riktigt en fråga för denna tråd. Jag får hänvisa till en tråd där detta diskuteras, och analytiska fynd på området.
(FB) Sverige - Kvinnornas rike med en mjuk stat?

Det var du som tog upp det. Den artikeln bevisar jack shit att kvinnliga domare och nämndemän skulle "tycka synd om kriminella" och därmed döma ut mildare straff. Dina fördomar får dig att låta korkad.
Citera
2026-09-14, 21:28
  #767
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Verkligen? är de nödvändigt att frånta motparten sin mänsklighet och vilja, för att ha sex?
Hur sjuk är inte den synen.

Så Du överdriver! Sexobjektifiering betyder givetvis inte att frånta någon sin mänsklighet och vilja. Det betyder blott att i väsentliga avseenden så betraktar män kvinnor utifrån sexuella preferenser. Ta inte i så. Fi är borta.

Citat:
Så märkligt då att alla dina politiska förslag ENBART handlar om att förbjuda, tvinga och sabba frihet och möjligheter för kvinnor och barn.

Det gör de så klart inte. Överdriv inte.

Citat:
Varför inte testa att begränsa frihet och rättigheter för män så att DE blir den grupp som ska påtvingas saker de inte vill eller ens klarar av ensamma? som en omväxling i dina idéer om att likabehandling inte är nått viktigt....av "etiska" skäl hmm?

Du har förstås inte märkt det, men mäns frihet och rättigheter är märkbart beskurna sedan länge. Du behöver försöka se saken från minst två håll.

Citat:
Snälla Uven, du lever i ett samhälle där ca 50% av alla svenskar har en högskoleutbildning och ca 90% har gymnasieutbildning. Snabb googling enkom 5-10% hade tagit studenten 1950 tal.
Så utbildning var extremt mycket lägre under folkskoletiden, som för övrigt var kortare tid än 9 år.
Alldeles uppenbart har du en högre utbildad befolkning idag än 1950.

Och ändå blir det inte bättre...
Visst är befolkningen utbildad under längre tid, men kunskapsutfallet motsvarar inte alls den insatta tiden och resurserna. Det finns tydligen inget linjärt förhållande mellan antal år i skolan, och utökade kunskaper, som professor Enkvist visar.

Citat:
och låt mig gissa att det du menar med "sexualundervisning" ...handlar om att flickor ska lära sig att de bara ska få lov ha sex inom ett äktenskap, medan pojkar ska lära sig att tjata....och objektifiera, nått sånt eller hur Uven.

Det är ganska mycket som bör ingå där. Det är bra om både pojkar och flickor får lära sig att det finns goda skäl att vara sexuellt försiktiga. Pojkar må gärna lära sig att att flickor överlag inte alls har lika stort sexintresse och att man bör beakta det i en relation, för båda parters skull.

Citat:
https://www.tfkriminalvard.se/debatt/tido-och-aran/

Denna typ av kriminalitet började gå ner före nuvarande regering, så är även tidigare regeringars arbete som gett resultat.

Och vad ska hända Uven med alla dessa ungdomar som din sida vill spärra in?
Vad säger forskningen tror du om nivån på kriminalitet hos väldigt unga människor som spärras in i fängelser i mycket tidiga år?
Och vad säger forskningen om vad som händer barn som inte får adekvata satsningar, ex. extra hjälp i skolor, vettiga barnbidrag, närvarande fäder etc etc....du vet allt det där som dina politiska ideer kommer TA IFRÅN stora mängder barn?

Du har en gravt förenklad och väldigt torftig syn på detta.

Det beror helt på omständigheterna. En del skall säkerligen skickas till hemlandet. En del skall nog vara inlåsta mycket länge. En del kanske kan vårdas till samhällsanvändbarhet.
Citera
2026-09-14, 23:50
  #768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Så Du överdriver! Sexobjektifiering betyder givetvis inte att frånta någon sin mänsklighet och vilja. Det betyder blott att i väsentliga avseenden så betraktar män kvinnor utifrån sexuella preferenser. Ta inte i så. Fi är borta.
vi har redan gått igenom detta i 30 inlägg, jag har länkat dig svenska akademins SO och mer därtill som gett dig definitionen av vad sexobjekt och "objektifiera" i denna kontext står för.
Det står för att aktivt betrakta en människa som enbart ett ting, ett OBJEKT....UTAN egen agens eller VILJA. OBJEKTIFIERA där alltså "ifiera" kommer från latinets facere = att göra.

Tom själva ORDET i sig är extremt tydligt i vad det står för.

Eftersom du så uppenbart inte kan ta till dig fakta ens när den serveras till dig av en 300 årig institution för det svenska språket...så tjena då lägger vi ner denna debatt.

Citat:
Det gör de så klart inte. Överdriv inte.

Abortförbud....riktas mot kvinnor.
Endast vårdnadsansvar för modern utanför äktenskap.....riktas mot ogifta kvinnor. Ogifta män som knullat...behöver inte ta nått ansvar.
Inget barnbidrag till barn födda av ogifta kvinnor...drabbat endast kvinnor.


Citat:
Du har förstås inte märkt det, men mäns frihet och rättigheter är märkbart beskurna sedan länge. Du behöver försöka se saken från minst två håll.
Ah just! du menar förbuden att våldta, utnyttja och ta för sig av "sexobjekt".
Sexobjekt har ju som bekant ingen egen vilja...så, så klart borde det vara helt lagligt att "ta för sig av".
Liksom själva den patriarkala poängen med att förvandla kvinnor till sexobjekt...

För din information det är precis lika olagligt att köpa manliga "sexobjekt".
eller ha sex med manliga "objekt" utan samtycke.




Citat:
Och ändå blir det inte bättre...
Visst är befolkningen utbildad under längre tid, men kunskapsutfallet motsvarar inte alls den insatta tiden och resurserna. Det finns tydligen inget linjärt förhållande mellan antal år i skolan, och utökade kunskaper, som professor Enkvist visar.

Det är möjligt men det var inte vad du skrev...du skrev: "men alls inte bättre utbildad befolkning."
och jo, den svenska befolkningen anno 2026 är betydligt bättre utbildad, kan mer, än den svenska befolkningen anno ex 1950.


Citat:
Det är ganska mycket som bör ingå där. Det är bra om både pojkar och flickor får lära sig att det finns goda skäl att vara sexuellt försiktiga. Pojkar må gärna lära sig att att flickor överlag inte alls har lika stort sexintresse och att man bör beakta det i en relation, för båda parters skull.

Fast....finns ju inget skäl alls i ditt samhälle för pojkar att vara försiktiga, ingenting kan ju drabba dem.
de drabbas ju bara OM de gifter sig, är endast då de hålls ansvariga för ev. konsekvenser av sex i ditt samhälle.


Det beror helt på omständigheterna. En del skall säkerligen skickas till hemlandet. En del skall nog vara inlåsta mycket länge. En del kanske kan vårdas till samhällsanvändbarhet.
[/quote]

Vad säger forskningen Uven. Vad säger statistiken i dessa saker har du överhuvudtaget nån koll på det?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2026-09-15 kl. 00:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in