2013-07-18, 15:59
  #34357
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spindelfrida
De två var för sig dödande huggen återfanns i kroppens vitala delar och dit hör bl a hjärt- och lungtrakten, likaså magen. Jag har sett obduktionsfoton på en yngling som dödades med ett enda knivhugg, strax under hjärtat. Sticksåret var bara någon centimeter stort.
Så att det skulle behövas en mängd knivhugg för att döda någon, håller jag inte med om.

Det är så sant att ett knivhugg direkt i hjärtat är dödande inom bara några minuter och sticket behöver inte passera revbenen.
Citera
2013-07-18, 16:08
  #34358
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MossTrums
Det är så sant att ett knivhugg direkt i hjärtat är dödande inom bara några minuter och sticket behöver inte passera revbenen.

Beror även på vinkeln när huggen utdelades. Även hur mördaren hållit i kniven. Om han haft eggen uppåt eller nedåt eller med eggen i sidled (vänster/höger). Hugger man med eggen neråt som ex och knivseggen är någorlunda bred så ökar chansen/risken att knivbladet stöter mot ett revben.

Finns de som överlevt många stick mot bröstkorgen också. Vet man vad man gör så räcker det säkert med ett stick.
Citera
2013-07-18, 16:16
  #34359
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Beror även på vinkeln när huggen utdelades. Även hur mördaren hållit i kniven. Om han haft eggen uppåt eller nedåt eller med eggen i sidled (vänster/höger). Hugger man med eggen neråt som ex och knivseggen är någorlunda bred så ökar chansen/risken att knivbladet stöter mot ett revben.

Finns de som överlevt många stick mot bröstkorgen också. Vet man vad man gör så räcker det säkert med ett stick.

Hugger man snett uppåt och träffar i magen där revbenen delar sig så sitter hjärtat 10 cm upp från den punkten. Sen handlar det om var i hjärtat hugget tar. Ponera att gm fått in två sådana träffar.
Citera
2013-07-18, 16:32
  #34360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spindelfrida
De två var för sig dödande huggen återfanns i kroppens vitala delar och dit hör bl a hjärt- och lungtrakten, likaså magen. Jag har sett obduktionsfoton på en yngling som dödades med ett enda knivhugg, strax under hjärtat. Sticksåret var bara någon centimeter stort.
Så att det skulle behövas en mängd knivhugg för att döda någon, håller jag inte med om.
Exakt, ett knivhugg behöver inte hejdas av ett ynka revben, istället gå rakt igenom med kraft eller i svingen slinka över eller under revbenet eller i övrigt ge en allvarlig skada som kanske inte i sig behöver vara omedelbart dödande.

I det aktuella fallet VB sades den rättsmedicinska undersökningen ha konstaterat två dödande skador att jämställa med knivhugg e d, samt sju ytligare skador som möjligen uppkommit med samma eller liknande föremål.
Citera
2013-07-18, 18:43
  #34361
Medlem
jukeboxflowerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Styckningen av VB har nästan garanterat ingenting med transport att göra. Att händerna saknas kan tyda på ett rituellt inslag. Glöm det där med transportstyckning.

Några tidigare i tråden hade kontakt (direkt eller via PM), dels med någon soldat som var med vid fyndet i röset och dels person från missing people vid fyndet i huset.

Har de personerna kunnat säga några mer detaljer hur kroppen såg ut? Tänker då på svullnad/insjunkenhet, färg och framförallt hur sår och snittytor såg ut. Var ex. kapytorna på benen mörka/svarta och torra, utan någon direkt larv eller pupputveckling? Då tyder detta vad jag kunnat läsa mig till, mer på att kroppen styckats en tid efter döden. Genom att en död kropp generellt inte läker blod i samma utsträckning så blir det inte samma rupterande blodkaskader runt styckområdena. Området blir då inte lika lockande för insekter/larvutveckling (statistikt belagt vid tester i USA) genom att det också torkar igen fortare. Är det tvärtom så ger det mer indikation på att styckningen ägde rum i samband med mordet eller strax efter det dödande hugget.

Såg torso/huvud respektive ben olika ut avseende detta? Om så, kan personen ha styckats i omgångar. Då vissa moment utförts i mordögonblicket eller strax efter och att andra moment utförts senare. Vilket då också kan påvisa att kroppen ev. transportstyckats i ett andra skede, men kanske ritual-, sadist- eller luststyckats vid ett tidigare tillfälle. Detta skulle också påvisa att kroppen förvarats någonstans under ett par dagar.

Enligt uppgift skall det också vara typiskt då man finner flera ytliga skärsår och knivhugg, att GM successivt byggt upp sitt mod, börjat tvekande, trevande, med en sorts rädsla eller respekt för offret, för att sedan stregra mer och mer, och till sist kommer det fatala hugget. Enligt min egen uppfattning, mer i ett känsloladdat men ändå planerat mord.
Citera
2013-07-18, 19:40
  #34362
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jukeboxflowers
Några tidigare i tråden hade kontakt (direkt eller via PM), dels med någon soldat som var med vid fyndet i röset och dels person från missing people vid fyndet i huset.

Har de personerna kunnat säga några mer detaljer hur kroppen såg ut? Tänker då på svullnad/insjunkenhet, färg och framförallt hur sår och snittytor såg ut. Var ex. kapytorna på benen mörka/svarta och torra, utan någon direkt larv eller pupputveckling? Då tyder detta vad jag kunnat läsa mig till, mer på att kroppen styckats en tid efter döden. Genom att en död kropp generellt inte läker blod i samma utsträckning så blir det inte samma rupterande blodkaskader runt styckområdena. Området blir då inte lika lockande för insekter/larvutveckling (statistikt belagt vid tester i USA) genom att det också torkar igen fortare. Är det tvärtom så ger det mer indikation på att styckningen ägde rum i samband med mordet eller strax efter det dödande hugget.

Såg torso/huvud respektive ben olika ut avseende detta? Om så, kan personen ha styckats i omgångar. Då vissa moment utförts i mordögonblicket eller strax efter och att andra moment utförts senare. Vilket då också kan påvisa att kroppen ev. transportstyckats i ett andra skede, men kanske ritual-, sadist- eller luststyckats vid ett tidigare tillfälle. Detta skulle också påvisa att kroppen förvarats någonstans under ett par dagar.

Enligt uppgift skall det också vara typiskt då man finner flera ytliga skärsår och knivhugg, att GM successivt byggt upp sitt mod, börjat tvekande, trevande, med en sorts rädsla eller respekt för offret, för att sedan stregra mer och mer, och till sist kommer det fatala hugget. Enligt min egen uppfattning, mer i ett känsloladdat men ändå planerat mord.


Om VB utsattes för tortyr innan hon dödades misstänker jag att underbenen och händerna avskilts innan de sista två dödande knivsticken utdelades. Behov av transportstyckning tror jag inte på, snarare på ritual-, sadist- och luststyckning.
Citera
2013-07-18, 20:58
  #34363
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ToZon
Vad gäller MP så kan den som du beskriver vara upp mot Åbergets topp, antingen upp mot Södra Fortet eller även norra fortet (lilla batteriet), finns vägar och möjliga platser att helt enkelt backa in bilen så den blir ganska dold. Även Lazergame vägen in mot LG kan vara tänkbar.
Finns även möjlighet Råbäcken samt även Gruvbergets fritidsområde (Båda täcks av sävastklintens mast).
På vägen mellan föräldrahemmet och mt:s bostad passerar man avtagsvägen till ödehuset med åtföljande fp1 resp. fp2 (ev. fp3, fp4 eftersom man nu säger sig ha en komplett kropp exkl. händerna).

Om man tänker sig samma fenomen, dvs att mt valt plats efter dels hur väl han känner ev. byggnad resp. terräng, och dels hur nära han kan köra med sin bil, och sedan söker längs den tänkta sträckan Åberget - U-gatan under antagandet att VB vid pass 18:40 velat bli hemskjutsad men gått med på att mt gjort en liten avstickare: Var hamnar vi då?

Ett förslag med utgångspunkt från Åberget är en kortare färdsträcka till Gruvberget: Mt kan från Åberget ha påbörjat hemkörning av VB, men svängt av Gamla Lulevägen (där han f.ö. bara har 400 m hem till sin äldre bror), för att sedan ta av vid skylten ”Gruvberget 2”; därefter följt Gruvbergsvägen till vald plats.

Utgår man i stället från terrängen kring det inhägnade Åbergsfortet så bör man alltså söka efter mindre (avtags)vägar samt byggnader och ensligt belägna platser mycket nära farbar väg.
Citera
2013-07-18, 21:06
  #34364
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Om VB utsattes för tortyr innan hon dödades misstänker jag att underbenen och händerna avskilts innan de sista två dödande knivsticken utdelades. Behov av transportstyckning tror jag inte på, snarare på ritual-, sadist- och luststyckning.
Ritual- resp. luststyckning behöver ej vara kopplade till tortyr. Snarare tyder två var för sig dödande stick på att gm varit angelägen om att så snabbt som möjligt få död på sitt offer.
Citera
2013-07-18, 21:14
  #34365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ritual- resp. luststyckning behöver ej vara kopplade till tortyr. Snarare tyder två var för sig dödande stick på att gm varit angelägen om att så snabbt som möjligt få död på sitt offer.

Om inte de 7 andra knivstick kom först, i så fall kan de vara kopplade till tortyr, vet vi vilka som kom först?
__________________
Senast redigerad av tapa68 2013-07-18 kl. 21:37.
Citera
2013-07-18, 21:30
  #34366
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
/.../ Frågan är väl om GM verkligen har försökt att dölja kroppen med tanke på att den hittades relativt öppet där dessutom folk brukar röra sig.
Vi kan ha att göra med en gm som ej är så bra på att planera, hade bråttom vid utplacerandet samt trott sig ha gömt delarna rel. bra. - Men gm kan också ha gömt delarna med syftet att de förr eller senare skulle upptäckas, och anledningen kan då ha varit att gm hjärtans gärna ville vara med när de upptäcktes; kanske t o m vara den som bidrog till att finna delarna. - Vad var det nu mt hade sagt: Svor han inte dyrt och heligt att fortsätta leta ända tills VB var återfunnen? - Och blev han inte lite besviken när man letat i fel område? - Det hade kanske varit en bra idé om mt fått fortsätta att leta även efter mord- och styckningsplats..?

Gm är inte så lite vriden i huvudet, och varför skulle inte detta också gälla själva efterarbetet?
Citera
2013-07-18, 21:31
  #34367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ritual- resp. luststyckning behöver ej vara kopplade till tortyr. Snarare tyder två var för sig dödande stick på att gm varit angelägen om att så snabbt som möjligt få död på sitt offer.

Fast det här med händerna kan ju ha varit av forensiska skäl? Frågan är om den här jeppen, om det nu är den ofällde mannen (en "simpleton"), har tillräckligt utvecklad psykopatologi för ritual/luststyckning?

Dådet verkar ha mer simplistiska förtecken.
Citera
2013-07-18, 21:36
  #34368
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tapa68
Om inte de 7 andra knivsticken kom först, i så fall kan de vara kopplade till tortyr, vet vi vilka som kom först?
Nej, men det är inte omöjligt att man kunnat fastställa detta med ledning av sårskadornas utseende och djup, koagulation mm.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in