2013-02-22, 10:23
  #541
Medlem
Golonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Skulle du kunna vara hygglig och resonera lite kring din egen fråga betr. att "det närmar sig hot".

För ett par år sedan såg jag ett TV-program om s.k. "hot" mot politiker, som fick mig att undra över, hur svenska journalister egentligen ser på, vad som utgör "ett hot".

En lokal politiker (en äldre man) tala upprört om det "hot" han hade utsatts för i ett brev. Någon hade skrivit till honom och uttryckt sitt ogillande över hur politikern hade handlat.

"Hotet" bestod av att det i brevet stod (ej exakt citerat):



Politikern lade utförligt ut texten om hur illa berörd han hade blivit av detta stora hot.

Det är givetvis ohyfsat och otrevligt att framföra en önskan, att någon ska drabbas av en svår sjukdom - men utgör det ett hot?? Sett genom mina glasögon så finns inget hot (om man inte tror på voodoo el. dyl).

Anser du, att det var "ett hot" eller "närmade sig" ett hot?

-----



Det är inte enbart det opinionsbildande materialet som avviker - nyhetsrapporteringen är också helt annorlunda.

Men svenska journalister förnekar närmast reflexmässigt, att de beter sig helt annorlunda än journalister i andra jämförbara länder, om man diskuterar med dem.

Om man lägger fram evidens, som den man språkar med inte kan förneka att svenska journalister avviker, så övergår denne raskt till att hävda, att svenska journalistik självklart är mycket bättre och "mer etisk" än journalistiken i Oslo, Köpenhamn, London eller Berlin.

Jag har upplevt detta personligen öga mot öga med journalister och jag har sett samma beteende på Flashback.
Exakt! Jag kan se fler likheter mellan svenskt och exempelvis östtyskt mediaklimat, än svenskt och danskt. Absolut även i fråga om nyhetsrapportering. Det är precis som om Sverige under efterkrigstiden befann sig under samma kulturella paraply som Östeuropa, samtidigt som vi säkerhetspolitiskt spelade med på NATOs planhalva i smyg.

Men åter till drevet om NÄTHATET för all del. Visst är det märkligt -och samtidigt en tydlig indikation på den svenska mediala särvägen- att den samstämmiga bilden om järnrörshögern och SD-inducerat vilt och oresonligt hat stammande från svettiga tangentbordskrigare som knappt klarat av gymnasiet och som aldrig får ligga, så illa passar in på den socialdemokratiska valarbetaren och negern som ertappades som en särdeles aktiv och vidrig hatare. Vi har ju sossen Bengt Silfverstrand som tidigare utmärkt sig som ett riktigt vidrigt och hatiskt svin, men inte heller han blir konfronterad av Aschberg eller "framdragen" som exempel... Och inte ett ord om detta från Guillou, Bjurwald, Linderborg eller Cantwell.... Varför? Hade tystanden varit lika kompakt om det visat sig vara Björn Söder, tror ni? Eller vemfansomhelst random aktiv sverigedemokrat?
Citera
2013-02-22, 10:47
  #542
Medlem
TheFatControllers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFatController
@Condottieri

Tvärt emot vad du påstod i ett tidigare inlägg så befinner vi oss INTE i krig - inte på hemmaplan i alla fall. Inte ännu. Om du tror att tjafs i ett anonymt internetforum har några likheter med "krig" så har bonnierklanen, ("interaktiv säkerhet", och resterande svensk massmedia) lyckats väldigt bra med sitt fördummande av dig.

Men du Condottieri, visst förstår du detta?
"Judarna" har givetvis ingen "konspiration", (lika litet som de kristna, muslimerna, araberna, iranierna, svenskarna) däremot är Judar (och muslimer) ungefär lika användbara politiska verktyg idag 2013 som Europeer var 1913.

Du verkar inte ta hotet på allvar? För du har rätt i en sak. Massmediasituationen i sverige är kopiöst folkfördummande och helt livsfarlig. Var konstruktiv, inte destruktiv. Annars utför du gratisarbete åt makteliten. Sverige är fortfarande en demokrati. Vi har ännu inga "drönare" som opererar i Svenska förorter ("med ett minimum av civila dödsoffer"). Vi har fortfarande samma lagstiftningar för 'vita' 'bruna' och 'svarta' människor. Comprende?

@ Vad TS (Mannerheim) gör är verkligen inget speciellt. Hon visar endast en gnutta empati...och det är exakt som behövs för att rädda vår planet. Empatin är en stark egenskap hos människan.... Utom i extremt polariserade, åsiktslikriktade, samhällen där empatin utplånas.

Nej.. jag är ingen "vänsterflummare". Jag är en realist. Vare sig vi vill det eller ej så är sverige ett mångkulturellt samhälle idag.
När massmedia ser ut såhär...
http://www.friatider.se/noll-procent...en-nyanstaller
I ett mångkulturellt samhälle... då är det symptom på allvarliga problem.
__________________
Senast redigerad av TheFatController 2013-02-22 kl. 11:00.
Citera
2013-02-22, 10:53
  #543
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Anser du, att det var "ett hot" eller "närmade sig" ett hot?

Jag måste bara kommentera detta. Jag tror att vi är inne på en väldigt farlig bana om vi ska börja definiera om det "närmade sig en lagöverträdelse" osv. Gränsen för olaga hot är klar i juridiken. I kommentarer och debatt ska man få säga och uttrycka sina åsikter och göra det på ett sätt som faller innanför lagens ramar.

Vi behöver inte den här debatten om när saker närmar sig saker. Då är risken uppenbar att vi hamnar på ett sluttande plan i vår lagstiftning (det har från vänsterhåll skrikits om utökade lagar för att stoppa hatsiter och annat), precis som varit fallet med USA efter 2001. Jag vet att vissa vänsterfolk ser nazister och fascister i varje buske i Sverige. Det är karriärnazister dom ser - nazism och näthat är en bra karriärstege för journalister och självutnämnda historiker i rådande tider.

Nazisterna kommer inte från Sverige. USA- och NATO-vurmande och sionismtillvända nyliberaler är dagens nazister. Det är dom ni ska jaga. "Dein papieren!" kommer nästa gång att uttalas "Your papers!" - och ny kryper vi för USA, som är det land som kommer att bete sig som Tyskland 1939 ... Eller vänta - vi är nog på 1942 nu, krigen har ju redan startat. Men 1942 hade vi iallafall den goda smaken att inte skicka vare sig trupp eller stridsflygplan till varken Polen eller Stalingrad för att delta i dåtidens nazisters krig. Nuvarande nazisterna går det dock väldigt bra att ivrigt hjälpa verkar det som.

Det är ledsamt och väldigt sorgligt att fler svenskar inte ser det. Det vi behöver är att vakna och nyktert ta en titt på vad lagstiftningen i spåren av "kriget mot terrorismen" faktiskt syftar till. Vi har ett rättsväsende som har uppenbara problem - och folk som borde veta bättre skriker på att ytterligare urholka ett redan trasigt rättssystem med ännu mer godhetsförklätt godtycke.

Det är den farliga vägen vi är inne på nu.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2013-02-22 kl. 11:11.
Citera
2013-02-22, 11:08
  #544
Medlem
FilippaMannerheims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Skulle du kunna vara hygglig och resonera lite kring din egen fråga betr. att "det närmar sig hot".

Okej. Så här tänker jag:

Någon här i tråden skrev ungefär: "Nu vet jag vad du heter, din fitta". Personligen upplever jag det som obehagligt, på gränsen till hotfullt. Någon annan kanske hade skrattat, vad vet jag?

Mannen som du nämnde upplevde säkert det som oerhört obehagligt att en annan människa, någonstans där ute, satt och önskade livet ur honom genom en plågsam sjukdom. Nog kan ens tankar fastna kring ett sådant uttalande? Kanske inte för dig, men alla människor är ju olika.

Om man jämför med en situation i öga mot öga: När någon beter sig på ett sätt som är aggressivt så kan det av någon annan upplevas som hotfullt. Även om du inte säger något alls men med hela din kropp visar att du är nära bristningsgränsen - du spänner sig, du stirrar vilt, du lutar dig fram, du knyter näven, så kan det upplevas som hotfullt.

Eftersom jag intervjuar människor och skriver om dem, vet jag dessutom att det skrivna ordet ofta upplevs som mycket starkare än det talade. Inte sällan vill de jag intervjuar tona ned, ändra, ta tillbaka, utveckla något de sagt i intervjun. De talade i en kontext som inte kom fram i min text.

Jag tror att det är viktigt att man själv verkligen begriper vilket ansvar man har för det man själv skriver.

OCH: i demokratins och yttrandefrihetens namn: vissa människor fungerar så att om de blir alltför påhoppade så tystnar de.

Vilket ju inte kan sägas vara konstruktivt om man är för det fria ordet.

Det var mina personliga tankar om det du skrev. Hoppas jag lyckades förklara någotsånär tydligt hur jag menar.
Citera
2013-02-22, 11:12
  #545
Medlem
TheFatControllers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Exakt! Jag kan se fler likheter mellan svenskt och exempelvis östtyskt mediaklimat, än svenskt och danskt. Absolut även i fråga om nyhetsrapportering. Det är precis som om Sverige under efterkrigstiden befann sig under samma kulturella paraply som Östeuropa, samtidigt som vi säkerhetspolitiskt spelade med på NATOs planhalva i smyg.

Men åter till drevet om NÄTHATET för all del. Visst är det märkligt -och samtidigt en tydlig indikation på den svenska mediala särvägen- att den samstämmiga bilden om järnrörshögern och SD-inducerat vilt och oresonligt hat stammande från svettiga tangentbordskrigare som knappt klarat av gymnasiet och som aldrig får ligga, så illa passar in på den socialdemokratiska valarbetaren och negern som ertappades som en särdeles aktiv och vidrig hatare. Vi har ju sossen Bengt Silfverstrand som tidigare utmärkt sig som ett riktigt vidrigt och hatiskt svin, men inte heller han blir konfronterad av Aschberg eller "framdragen" som exempel... Och inte ett ord om detta från Guillou, Bjurwald, Linderborg eller Cantwell.... Varför? Hade tystanden varit lika kompakt om det visat sig vara Björn Söder, tror ni? Eller vemfansomhelst random aktiv sverigedemokrat?

Jag tror att det är hög tid för lite motherfucking BERGSPREDIKAN för dig "Golonka":

Varför fokuserar du på dammkornet (flisan) i din broders öga, utan att ens fundera på (vara medveten om) bjälken i ditt eget öga? Hur kan du säga till din broder: 'Låt mig ta bort dammkornet från ditt öga,' du som har en bjälke i ditt eget öga? Du skenhelige (som bara spelar ett skådespel för andra), ta först bort bjälken ur ditt eget öga, sedan kan du se klart och ta ut dammkornet från din broders öga." - Jesus Kristus
__________________
Senast redigerad av TheFatController 2013-02-22 kl. 11:25.
Citera
2013-02-22, 11:38
  #546
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FilippaMannerheim
Om man jämför med en situation i öga mot öga: När någon beter sig på ett sätt som är aggressivt så kan det av någon annan upplevas som hotfullt. Även om du inte säger något alls men med hela din kropp visar att du är nära bristningsgränsen - du spänner sig, du stirrar vilt, du lutar dig fram, du knyter näven, så kan det upplevas som hotfullt.

Tack för svar. Naturligtvis kan man hota någon genom gester och åthävor t.ex. knyta näven, måtta ett slag m.m.

Citat:
Ursprungligen postat av FilippaMannerheim
Någon här i tråden skrev ungefär: "Nu vet jag vad du heter, din fitta". Personligen upplever jag det som obehagligt, på gränsen till hotfullt. Någon annan kanske hade skrattat, vad vet jag?

Mannen som du nämnde upplevde säkert det som oerhört obehagligt att en annan människa, någonstans där ute, satt och önskade livet ur honom genom en plågsam sjukdom. Nog kan ens tankar fastna kring ett sådant uttalande? Kanske inte för dig, men alla människor är ju olika.

Eftersom jag intervjuar människor och skriver om dem, vet jag dessutom att det skrivna ordet ofta upplevs som mycket starkare än det talade. Inte sällan vill de jag intervjuar tona ned, ändra, ta tillbaka, utveckla något de sagt i intervjun. De talade i en kontext som inte kom fram i min text.

Jag tror att det är viktigt att man själv verkligen begriper vilket ansvar man har för det man själv skriver.

OCH: i demokratins och yttrandefrihetens namn: vissa människor fungerar så att om de blir alltför påhoppade så tystnar de.

Vilket ju inte kan sägas vara konstruktivt om man är för det fria ordet.

Det var mina personliga tankar om det du skrev. Hoppas jag lyckades förklara någotsånär tydligt hur jag menar.

I det exempel som jag gav, så är skribenten tydlig - han varken tänker eller är förmögen att skada den politiker, som han skriver till. Jag förstår, som sagt, att det är obehagligt att någon önskar, att man ska drabbas av en allvarlig sjukdom - men utgör det ett hot??

Det verkar som om du anser, att om man själv subjektivt själv *upplever* något som obehagligt, då utgör (eller närmar sig) det sagda ett hot - även om det inte uppfyller några objektiva kriterier på att vara ett hot.

Har jag fattat dig rätt?

Tacksam för ett svar, då det är en helt central frågeställning: VEM eller VAD som avgör, om något utgör ett "hot". Finns det objektiva kriterier på vad som utgör ett hot - eller räcker det (enl. dig), om någon åberopar sin subjektiva känsla av obehag?
Citera
2013-02-22, 11:48
  #547
Medlem
FilippaMannerheims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Tack för svar. Naturligtvis kan man hota någon genom gester och åthävor t.ex. knyta näven, måtta ett slag m.m.



I det exempel som jag gav, så är skribenten tydlig - han varken tänker eller är förmögen att skada den politiker, som han skriver till. Jag förstår, som sagt, att det är obehagligt att någon önskar, att man ska drabbas av en allvarlig sjukdom - men utgör det ett hot??

Det verkar som om du anser, att om man själv subjektivt själv *upplever* något som obehagligt, då utgör (eller närmar sig) det sagda ett hot - även om det inte uppfyller några objektiva kriterier på att vara ett hot.

Har jag fattat dig rätt?

Tacksam för ett svar, då det är en helt central frågeställning: VEM eller VAD som avgör, om något utgör ett "hot". Finns det objektiva kriterier på vad som utgör ett hot - eller räcker det (enl. dig), om någon åberopar sin subjektiva känsla av obehag?

Alltså - är inte detta mer en juridisk fråga? Jag vet faktiskt inte om det räcker med en subjektiv känsla. Min förklaring grundade sig i hur jag själv såg på gränslandet mellan hat, hotfullhet och hot.

Någon annan som är mer bevandrad i detta?
Citera
2013-02-22, 11:55
  #548
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji

Tacksam för ett svar, då det är en helt central frågeställning: VEM eller VAD som avgör, om något utgör ett "hot". Finns det objektiva kriterier på vad som utgör ett hot - eller räcker det (enl. dig), om någon åberopar sin subjektiva känsla av obehag?
Rent juridiskt så krävs det både ock.
Citera
2013-02-22, 11:59
  #549
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FilippaMannerheim
Alltså - är inte detta mer en juridisk fråga? Jag vet faktiskt inte om det räcker med en subjektiv känsla. Min förklaring grundade sig i hur jag själv såg på gränslandet mellan hat, hotfullhet och hot.

Någon annan som är mer bevandrad i detta?

Jag efterfrågar, vad DU har för egen personlig inställning till den begreppsapparat, som du använder. Du introducerade en (som det verkar) elastisk inställning till "hot" genom att tala om, att något "närmar sig ett hot" och om "gränslandet mellan hat, hotfullhet och hot".

VEM eller VAD avgör enl. dig, vad som "närmar sig ett hot"? Räcker det (enl. dig), om någon åberopar sin subjektiva känsla av obehag för att något ska "närma sig" ett hot, som du ser det?
Citera
2013-02-22, 12:04
  #550
Medlem
Golonkas avatar
Wow.... Jag ser framför mig ett fantastiskt scenario där man nedkallar förbannelser och sticker nålar i dockor och detta blir utslag för näthat och hot...

Bergspredikan är nyttig att påminnas om ibland, men jag får inte ihop den med texten som citerades och mitt förra inlägg...
Citera
2013-02-22, 12:06
  #551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FilippaMannerheim
Får jag ställa en fråga till dig Spersson? Tycker du att det är din fulla rätt att hata vem du vill när du skriver i ett kommentarsfält? Öga mot öga? Hur mycket hat har du i så fall rätt att visa, innan det närmar sig hot, tycker du?

Vill gärna höra hur du resonerar. Om du har tid att utveckla alltså?

Hata är ett kraftigt ord i min värld. Kan det vara så att du (ni journalister) omvärderat ordet hat så att det mer liknar betydelsen i "förakt"?

Du ställer också denna fråga i trådstarten:

"
*snip*
Hur upplever ni ”makten” i form av journalister eller politiker i relation till oss medborgare? Vad skulle ni vilja ändra på?
*snip*
"

Oärlig och osann skulle jag säga, längtar efter hederlig ärlighet faktiskt.
Har numer slutat läsa Storstadstidningar helt, ser nästan aldrig på TV. Information om omvärlden får jag från ett 20-tal utländska tidningar/nyhetsbyråer och naturligtvis från olkia nätforum.

Jag tänker att den nyhetsbyrå/tidning som först börja källgranska och dessutom göra egna artiklar om ämnen som också är känsliga politiskt skulle snabbt slå omkull all konkurrens här i landet.

Och sådana som Avpixlat, Fria Tider och liknande är inte något ideal, där kör också nyhetsinsamling och vidareförmedling.
Citera
2013-02-22, 12:11
  #552
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FilippaMannerheim
Okej. Så här tänker jag:

Någon här i tråden skrev ungefär: "Nu vet jag vad du heter, din fitta". Personligen upplever jag det som obehagligt, på gränsen till hotfullt. Någon annan kanske hade skrattat, vad vet jag?

Mannen som du nämnde upplevde säkert det som oerhört obehagligt att en annan människa, någonstans där ute, satt och önskade livet ur honom genom en plågsam sjukdom. Nog kan ens tankar fastna kring ett sådant uttalande? Kanske inte för dig, men alla människor är ju olika.

Om man jämför med en situation i öga mot öga: När någon beter sig på ett sätt som är aggressivt så kan det av någon annan upplevas som hotfullt. Även om du inte säger något alls men med hela din kropp visar att du är nära bristningsgränsen - du spänner sig, du stirrar vilt, du lutar dig fram, du knyter näven, så kan det upplevas som hotfullt.

Eftersom jag intervjuar människor och skriver om dem, vet jag dessutom att det skrivna ordet ofta upplevs som mycket starkare än det talade. Inte sällan vill de jag intervjuar tona ned, ändra, ta tillbaka, utveckla något de sagt i intervjun. De talade i en kontext som inte kom fram i min text.

Jag tror att det är viktigt att man själv verkligen begriper vilket ansvar man har för det man själv skriver.

OCH: i demokratins och yttrandefrihetens namn: vissa människor fungerar så att om de blir alltför påhoppade så tystnar de.

Vilket ju inte kan sägas vara konstruktivt om man är för det fria ordet.

Det var mina personliga tankar om det du skrev. Hoppas jag lyckades förklara någotsånär tydligt hur jag menar.

Inlägget du refererar till är inte kvar längre om du letar. Det betyder att det raderats därför att det bryter mot Flashbacks regler. Inlägg som inte bryter mot reglerna får inte raderas.

Finns regler här med om hur vi ska umgås med varandra, och i de ingår att vi inte ska bete oss hotfullt mot andra användare.
Naturligtvis måste vi kunna hata. Det skulle se väldigt märkligt ut med ett forum där man inte får hata till exempel Hitler eller Stalin. Och får man hata dem så får man hata både Palme, Reinfeldt och Åsa Linderborg i konsekvensens namn.

Men du gör en ful dragning när du försöker koppla ihop hat med hot och göra det likställt med hot.
Journalist-bockfoten tittar fram. Den klär dig inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in