2013-03-09, 23:37
  #3385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
Betingade sannolikheter, ja.
Efter att ha läst Hamilkars svar till mej tidigare så förstår jag att jag kämpar för själmordsteorin helt enkelt därför att jag tycker att hon borde ha tagit sej av daga.

Vad händer om Tuula aldrig hittas? Sitter vi här efter tio år och spekulererar fortfarande?

Ja, det tror jag. Finns en annan tråd om en deprimerad Maria som senast sågs på en färja och vissa där är fortfarande, ett år senare, övertygade om att sambon mördat henne, andra tror att hon bytt liv. Det här med att Tuula förfogat över stora summor pengar tror jag kommer fungera som högeffektivt bränsle för fantasieggande teorier om att hon flytt landet och lever glada dagar i solen. Polisen lär väl inte heller gå ut offentligt och tillkännage ett ev. spelmissbruk om så är fallet, så risken är stor att vi lär förbli ovissa om vart alla pengarna egentligen tog vägen.
Citera
2013-03-09, 23:39
  #3386
Medlem
Ceborgias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Jo, jag vet att folk har gått rakt ut i skogen. Det var det i kombination med pillerburken som jag var mindre bekant med. Men det brukar röra sig om endogen depression när folk gör sånt. Tuula har inte haft endogen depression, och knappast hunnit skaffa sig en reaktiv depression heller. Har hon tagit livet av sig, beror det på att hon inte har ansett sig ha någon farbar väg framåt. Och månadsskiftet november-december är inte direkt högsäsong för friluftssjälvmord heller.

Jag säger för ingen del att självmord är omöjligt. Jag säger bara att väsentliga skäl talar för att man bör beakta också andra möjligheter. Självmord avkastar normalt lik, och det gäller i större utsträckning i november-december än under resten av året.
Nu tillhör inte jag heller de som tror på självmord i det här fallet, men jag måste berömma dig för din humor.

Självmördare som tar semester under vinterhalvåret.
Citera
2013-03-09, 23:39
  #3387
Medlem
mercys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Nog för att självmord säkert är vanligare förekommande under vissa årstider, men om man tittar på SMHIs väderstatistik så ska det ha varit barmark i Gävle i november (några cm snö mot månadsslutet) så det är inte tu tal om att man tvingats pulsa ut i meterdjup snö för att i ett friluftsområde begå självmord.

Jag tror säkert polisen beaktar andra möjligheter än självmord, de har väl slagit på stora trumman och sagt att hon nog befinner sig utomlands och detta med att det tar så oändligt lång tid för dem att spåra vart pengarna tagit vägen tycker jag är lite konstigt, men det kanske kan bero på banksekretess odyl., men annars verkar hon ju fört över dem utomlands av en eller annan orsak.

Tycker dock man ska vara väldigt försiktig med att antyda att de anhöriga är inblandade pga. hur de påstås ha uttalat sig i media osv. Det måste vara nog jävligt att ha en mamma som mått så dåligt och nu är försvunnen, att då få läsa att man nog är inblandad eller att man planerar att semestra i Thailand eftersom man vet att Tuula är där, kan inte vara allt för kul, i synnerhet inte när det är totalt grundlösa spekulationer och ingen t ex har sett Tuula i Thailand med sina barn.

Geografiskt sett från Tuulas bostad borde väl isf Hemlingby vara närmast för att avsluta sitt liv, om man nu tror på självmordsteorin. Problemet är ju då att Hemlingby är ett mycket populärt friluftsområde och då borde hon vara funnen. Jag tror inte att man cyklar så jättelångt en kall novemberdag om den enda meningen med turen är att man ska avsluta sitt liv.

Tänker man på Gävleån som ett alternativ så var det en kvinna som kastade sig i den i somras, tror jag det var, men hon hittades snabbt.
__________________
Senast redigerad av mercy 2013-03-09 kl. 23:46.
Citera
2013-03-09, 23:42
  #3388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
Betingade sannolikheter, ja.
Efter att ha läst Hamilkars svar till mej tidigare så förstår jag att jag kämpar för själmordsteorin helt enkelt därför att jag tycker att hon borde ha tagit sej av daga.

Vad händer om Tuula aldrig hittas? Sitter vi här efter tio år och spekulererar fortfarande?

Jag tror du har bra inlevelseförmåga?

Tuula var plikttrogen och hade jobbat länge inom Kommunen, naturligtvis tappade hon ansiktet totalt när hon blev påkommen med detta fruktansvärda. Hela hennes självbild raserades och det måste upplevts som en oerhörd skam att andra insett att man bedragit sin egen arbetsgivare under så lång tid och så pass grovt. Duktiga Tuula som alla lyssnat på och sett upp till var nu plötsligt någon helt annan.

Finns dock en minimal chans att hon flytt landet om hon haft kvar pengar på hemligt konto. Men om så är fallet, varför syns hon då inte till? Och finns även en risk att någon dödat henne, men återigen, om så är fallet, varför finns då inga spår av det? (så vitt vi vet).
__________________
Senast redigerad av Wildis 2013-03-09 kl. 23:44.
Citera
2013-03-09, 23:44
  #3389
Medlem
mercys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
Betingade sannolikheter, ja.
Efter att ha läst Hamilkars svar till mej tidigare så förstår jag att jag kämpar för själmordsteorin helt enkelt därför att jag tycker att hon borde ha tagit sej av daga.

Vad händer om Tuula aldrig hittas? Sitter vi här efter tio år och spekulererar fortfarande?

Det är mänskligt - många vill att Tuula ska känna denna skam och skuld som ska leda till att hon inte orkar leva längre. Men titta på många andra bedragare, ta Donner tex, vilken skada har han inte orsakat Röda Korset förutom de millar han förskingrade? Han lever vidare..

Om 10 år kanske Tuula dimper upp igen - då är allt preskriberat
Citera
2013-03-09, 23:46
  #3390
Medlem
LaScalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Jag tror du har bra inlevelseförmåga?

Tuula var plikttrogen och hade jobbat länge inom Kommunen, naturligtvis tappade hon ansiktet totalt när hon blev påkommen med detta fruktansvärda. Hela hennes självbild raserades och det måste upplevts som en oerhörd skam att andra insett att man bedragit sin egen arbetsgivare under så lång tid och så pass grovt.

Ja, hade jag varit Tuula hade jag inte ens behövt ta livet av mej.
Jag hade självdött på fläcken.
__________________
Senast redigerad av LaScala 2013-03-09 kl. 23:50.
Citera
2013-03-10, 00:09
  #3391
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Nog för att självmord säkert är vanligare förekommande under vissa årstider, men om man tittar på SMHIs väderstatistik så ska det ha varit barmark i Gävle i november (några cm snö mot månadsslutet) så det är inte tu tal om att man tvingats pulsa ut i meterdjup snö för att i ett friluftsområde begå självmord.
Det är du, och inte jag, som påstår att just djup snö är det som betingar att färre människor tar livet av sig ute i slutet av november. Det kan lika gärna vara att det är läskigt ute i största allmänhet.
Citat:
Jag tror säkert polisen beaktar andra möjligheter än självmord, de har väl slagit på stora trumman och sagt att hon nog befinner sig utomlands och detta med att det tar så oändligt lång tid för dem att spåra vart pengarna tagit vägen tycker jag är lite konstigt, men det kanske kan bero på banksekretess odyl., men annars verkar hon ju fört över dem utomlands av en eller annan orsak.
Ju längre tid det dar för dem att spåra transaktionerna, finns det inte större anledning att tro att det beror på fiffel och smussel?

Citat:
Tycker dock man ska vara väldigt försiktig med att antyda att de anhöriga är inblandade pga. hur de påstås ha uttalat sig i media osv. Det måste vara nog jävligt att ha en mamma som mått så dåligt
Eventuellt.

Citat:
och nu är försvunnen, att då få läsa att man nog är inblandad eller att man planerar att semestra i Thailand eftersom man vet att Tuula är där, kan inte vara allt för kul, i synnerhet inte när det är totalt grundlösa spekulationer och ingen t ex har sett Tuula i Thailand med sina barn.
Det dyker alltid upp ovederhäftiga påståenden i den här typen av trådar - det är inte så mycket att göra något åt. Vad det gäller de anhörigas uttalanden, som de har återgivits i media, är de uppenbart ovanliga för situationen - så ovanliga att jag faktiskt tycker att det är rimligt att kalla dem anmärkningsvärda.

Men det kan de naturligtvis vara av en hel massa olika orsaker.
Citera
2013-03-10, 00:12
  #3392
Medlem
Förstår inte logiken i det resonemang som framförs på flera ställen här i tråden. Skulle det vara mest sannolikt att Tuula begått självmord bara för att hennes cykel är borta? En del tycks mena att eftersom cykeln är borta så tyder det på att Tuula tagit livet av sig. Jan kan inte se sambandet mellan en försvunnen cykel och ett ev. självmord.
Citera
2013-03-10, 00:17
  #3393
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
Betingade sannolikheter, ja.
Efter att ha läst Hamilkars svar till mej tidigare så förstår jag att jag kämpar för själmordsteorin helt enkelt därför att jag tycker att hon borde ha tagit sej av daga.
Du är lite gammaldags, helt enkelt. Att ta livet av sig på grund av en social chikan är väsentligt ovanligare nu än för femtio eller hundra år sedan. Men visst, Tuula hade arbetat upp en tung position inom kommunen som inte bara hade med hennes arbetsuppgifter att göra, och som hon naturligtvis skulle förlora helt när hon avslöjades. Om den var viktigare än själva livet för henne har vi svårt att veta.

Men jag vill likafullt framkasta hypotesen att de människor som är mest benägna att ta livet av sig vid en total chikan, nog också är de människor som är minst benägna att börja förskingra från arbetsgivaren också om möjlighet ges öht.
Citera
2013-03-10, 00:35
  #3394
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Men snälla Hamilkar, då kan ju jag lika gärna säga så här: "Att det inte hittats någon levande Tuula omöjliggör inte hypotesen om att hon är levande. Men det gör den betydligt mindre sannolik".
Javisst. Men nu förfäktar inte jag tesen att Tuula med all sannolikhet är levande. Jag bara argumenterar mot din syn, där spelmissbruk och självmord är så självklara förstahandshypoteser att inga andra egentligen behöver övervägas.

Citat:
Sedan finns det givetvis svaga punkter gällande alla teorier om hur hon kan ha begått självmord, just eftersom hon inte återfunnits. Men hon kan ju ligga vid åns utlopp och ån är väl istäckt nu.
Knappast istäckt i sin helhet.

Citat:
Men att avsaknaden av en kropp talar enormt starkt för mord håller jag inte alls med om förrän det presenteras lite indicier som talar för mord såsom t ex att Tuula skrikit eller befunnit sig under hot tidigare.
Avsaknaden av en kropp talar måhända i sig inte jättestarkt för mord snarare än självmord. Men den ökar likafullt sannolikheten för mord på självmordets bekostnad, av de skäl som jag tidigare har andragit. Det är många oberoende sannolikheter som måste multipliceras med varandra för ett självmordsscenario. Det är för mig oklart om det verkligen, givet detta, är mer sannolikt än de båda andra möjligheterna ihop. Och att avsaknaden av en kropp ökar sannolikheten för flykt från noll till ett värde över noll är naturligtvis självklart.

Citat:
Vi får väl utgår ifrån att Tuulas elektronik är finkammade på t ex information om presumtiva fiender, men vissa här verkar ha ytterst liten tilltro till polisen på den punkten
Jag tror att vi kan utgå från att om Tuula mördades, så var det kopplat till upptäckten av förskingringen. Att hon skulle ha mördats av orelaterade skäl precis efter att det upptäckts att hon gjort sig skyldig till miljonförskingringar är så osannolikt att det knappast behöver beaktas. Ett hämndmotiv är teoretiskt möjligt, men svårt att virka ihop på ett trovärdigt sätt. Det rimligaste, om Tuula har mördats, är att hon har haft minst en medbrottsling, som sett en möjlighet att klara sitt eget skinn om h*n röjde henne ur vägen innan hon blev utsatt för polisförhör.
Citera
2013-03-10, 00:36
  #3395
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Tuula var plikttrogen och hade jobbat länge inom Kommunen, naturligtvis tappade hon ansiktet totalt när hon blev påkommen med detta fruktansvärda. Hela hennes självbild raserades och det måste upplevts som en oerhörd skam att andra insett att man bedragit sin egen arbetsgivare under så lång tid och så pass grovt. Duktiga Tuula som alla lyssnat på och sett upp till var nu plötsligt någon helt annan.

Finns dock en minimal chans att hon flytt landet om hon haft kvar pengar på hemligt konto. Men om så är fallet, varför syns hon då inte till? Och finns även en risk att någon dödat henne, men återigen, om så är fallet, varför finns då inga spår av det? (så vitt vi vet).

Tuula beskrivs av kollegor som plikttrogen,men hon var inte det. Dom hade fel,
fruktansvärt fel. Tuula har levt med vetskapen att hon bedragit sina kollegor och
arbetsplats dagligen i sex år. Hon har fullständigt prejat ner alla som trodde hon var plikttrogen.

Tror du verkligen hon var så urbota dum att hon inte visste att en dag blir jag avslöjad?
Nej,Tuula visste nog att dagen med stort D skulle komma och jag är fullt övertygad om
att hon inväntade den tidigare än november 2012.
__________________
Senast redigerad av LKVN 2013-03-10 kl. 00:38.
Citera
2013-03-10, 07:18
  #3396
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Men om någon dränker sig i Gavleån, hur stor tror du då att chansen är liket inte återfinns inom det här tidsintervallet? Inser du hur många ad hoc-antaganden vars sannolikheter du måste multiplicera som det ligger under en sån hypotes? Är inte folk som drunknar i Gavleån i första hand fylltrattar som trillar i, förresten? Och dem brukar man hitta någorlunda snabbt.
Jag vet inte om Gavleån skiljer sig från andra vattendrag, men det försvann en berusad man i Norrköping i november 2012. Han är inte funnen. Det försvann en berusad man i Piteå i september 2011 och han hittades i Piteälven i maj året därpå. Det försvann en berusad man i Råneå i september 2011 och hittades i Råne Älv i april året därpå.

Jag delar din uppfattning att T troligen lever, men det är inte ovanligt att folk som tar sig ett dopp på hösten också övervintrar i vattnet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in