2013-05-09, 17:12
  #3565
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europolitan
Kanske för att Saudiarabien finansierar moskéer i Sverige?
http://www.svt.se/ug/diktaturstaten-saudiarabien-betalar-goteborgs-nya-moske

Saudiarbaien "sponsrar" halva världen.

Vad är din poäng?
Citat:
Saudiarabien i våra hjärtan

Hela världens - också Sveriges - ekonomi påverkas direkt när saudierna skruvar på eller av oljekranarna. Och Saudiarabien blir också en allt mer eftertraktad handelspartner för svenska företag

Än så länge utgör försäljningen dit en liten del av den totala handeln men den växer snabbt och variationen på företag som etablerar sig i oljeriket blir allt större. Men det talas inte särskilt högt om det vare sig från svensk eller saudisk sida





http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1300&artikel=4451864
__________________
Senast redigerad av Ahyw 2013-05-09 kl. 17:14.
Citera
2013-05-09, 17:13
  #3566
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutumnInNewYork
Från en annan tråd:
Kyrklockor:
http://youtu.be/9EcxnFy9Px8
Ding dong! ding dong!

Böneutrop:
http://youtu.be/Y4_QXbUQ5cA
Allahu akbar Allah är stor
Aschhadu an la ilaha illa llah Jag vittnar att det inte finns någon annan gudom än Allah
Aschhadu anna Muhammadan rasulu llah Jag vittnar att Muhammed är Allahs profet
Hayya 'ala s-salat Kom till bön
Hayya 'ala al-falah Kom till frälsning
Hayya 'ala chair al-'amal Kom till framgång (Enbart Shiiter)
as-salatu khayrun min-a-naum Bönen är bättre än att sova (Enbart Sunniter vid morgonbönen)
Allāhu akbar Allah är stor
La ilaha illa llah Det finns ingen gudom utom Allah

Du förstår inte skillnaden för att du besitter ett lågt IQ.
/yawn

Kyrkklockor används inom kristendomen för att sammankalla till gudstjänst, liksom vid begravningar, böner och bönetimmar, åminnelsehögtider med mera. Kyrkklockor har också spelat stor roll inom folktron som fördrivare av onda makter.

Det är ingen större skillnad. Det ena använder ljud och det andra använder ord. Samma innebörd, samma princip.
Citera
2013-05-09, 17:15
  #3567
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Saudiarbaien "sponsrar" halva världen.

Vad är din poäng?
Jaha, och? Vad är din poäng? Jag förstår inte hur det är relevant.
Citera
2013-05-09, 17:19
  #3568
Medlem
Bengrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FatCharlie
Har du ens LÄST vad religionsfrihetslagen faktiskt innebär? Det verkar inte så.
Ja, det var vad jag just beskrev.

Om du som muslim hävdar att vi har religionsfrihet i Sverige och att du då har rätt att ta dig mer än en fru så stoppas det tilltaget av svenska lagar. Religion kan aldrig sätta sig över svenska lagar!
Citera
2013-05-09, 17:20
  #3569
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutumnInNewYork
Från en annan tråd:
Kyrklockor:
http://youtu.be/9EcxnFy9Px8
Ding dong! ding dong!

Böneutrop:
http://youtu.be/Y4_QXbUQ5cA
Allahu akbar Allah är stor
Aschhadu an la ilaha illa llah Jag vittnar att det inte finns någon annan gudom än Allah
Aschhadu anna Muhammadan rasulu llah Jag vittnar att Muhammed är Allahs profet
Hayya 'ala s-salat Kom till bön
Hayya 'ala al-falah Kom till frälsning
Hayya 'ala chair al-'amal Kom till framgång (Enbart Shiiter)
as-salatu khayrun min-a-naum Bönen är bättre än att sova (Enbart Sunniter vid morgonbönen)
Allāhu akbar Allah är stor
La ilaha illa llah Det finns ingen gudom utom Allah

Du förstår inte skillnaden för att du besitter ett lågt IQ.

Ja, rent personligt så tycker jag att kyrkklockor är okej och böneutropet är atonalt och störande. Men det är min subjektiva åsikt. Så också att jag beklagar varje gång religion tar utrymme i det offentliga rummet.

Men vi har religionsfrihet, och i enlighet med den tillåter vi böneutrop. Jag har svårt att motivera att vi tillåter det ena och inte det andra. Precis som jag har svårt att rättfärdiga att jag bara skulle försvara religionsfrihet när den inte stör mig.
Citera
2013-05-09, 17:22
  #3570
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moixa
Det som sägs innanför kyrkans, synagogans och moskéns väggar går inte att jämföra med det som genom högtalare sprids ut på gatan. Jag hoppas vi kan hålla med om att detta är en viktig och betydlig skillnad i sammanhanget.

Att böneutropen är på arabiska i alla länder innebär inte axiomatiskt att det måste vara så i Sverige också. Skulle inte religionen Islam kunna göra ett undantag? Finns det inte utrymme för utveckling inom religionen Islam, att böneutropen till exempel skiftar till värdlandets officiella språk? Är det verkligen en så stor förändring? Är det verkligen så mycket begärt? Det känns för mig som att det är en större förändring för Sverige att införa böneutrop än det är för Islam att byta språk på böneutropen. Visst är det kanske jätteheligt för en muslim att böneutropet är på arabiska, men har jag inte samma rätt att framhäva hur heligt det är för mig att förstå vad som sägs i mitt eget land?

Att koranen är "Guds språk" förstår jag att muslimer tycker, men jag förstår inte varför det har med mig att göra i Sverige, där det officiella språket är svenska. Nu hävdar jag helt sonika att svenska är Guds språk. Säg mig en gång till varför arabiska ska ljuda ut från minaretet och inte svenska. Om du anser att religionen Islam inte kan förändras i det avseendet, så borde du också kunna acceptera, förstå och hålla med om att Sverige inte behöver förändras och anpassas till Islam heller. Handlar det inte om att kompromissa när man lever med varandra? Sverige låter Islam införa böneutrop, men Islam kan inte ens göra det på landets officiella språk? Snälla, vad är det här egentligen?
Nej det förstår jag. Men i mina ögon är det ingen skillnad mellan ett böneutrop på arabiska till en islamsk bönestund och ljudet från kyrkklockor som kallar till en kristen bönestund. Orden vs. ljudet är för mig samma princip.

Hur kommer det sig att en världsreligion ska böja sig och göra undantag för Sverige grundat på att du föredrar att utropen sker på svenska? Klart att du har rätten till den önskan men på samma sätt har muslimer rättigheter att behålla sina traditioner och seder så länge de inte bryter mot allmänna mänskliga rättighetslagar och svensk lag. Och att det sker på arabiska ÄR heligt för (nu generaliserar jag men) alla muslimer som aktivt ber. Och i slutändan så är det till de människor som utropen riktas till.

Klart att det handlar om att kompromissa, men vissa saker kanske inte går att kompromissa på. Eller så gör de det, har du talat direkt med imamen över Fittjas moské och frågat efter den teologiska möjligheten till att ändra språket till svenska? Speciellt när de skyddas av svensk lag att inte behöva göra det.
Citera
2013-05-09, 17:23
  #3571
Medlem
Europolitans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FatCharlie
Du fick det att låta som om det var uteslutande folk från MENA-regionen som praktiserade sagda saker. Jag har inte påstått varken bu eller bä i ämnet, alltså skulle jag önska att du kunde undvika att lägga "ord i munnen" på mig.

En blogg och ett youtube-klipp? Hänvisa till politisktobundna och objektiva källor är du snäll, annars kan du låta bli att länka något alls.

Förstår inte vad den artikeln hade med saken att göra?

Hade du inte haft en raljant ton i ditt bemötande av mig så hade du inte fått ett dito svar.

Det här är allmänt vedertagna fakta nuförtiden. Jag har inte tid att vara din vaktmästare. Då du inte verkar intresserad av att ta del av faktan så kommer vi inte längre.
Det finns ingen objektiv fakta sammanställd från BRÅ som pekar på överrepresentationen av ras & religion, då det skulle kunna anses vara rasistiskt osv. Därför får man bena ut förövarens hemvist själv. Det är vad man gjort på statistikbloggen. Om du sen anser det oseriöst får stå för dig.

Det fina med flashback är att det inte finns något statligt organ som definierar källor som godkända.

Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Saudiarbaien "sponsrar" halva världen.

Vad är din poäng?

Ja, inklusive "sponring" av terrorism.

Poängen är att man sprider religionen genom ekonomiska bidrag. Orsaken till detta tror jag inte är altruism och omtanke om västerlandet. Vad tror du?
Citera
2013-05-09, 17:25
  #3572
Medlem
Bengrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Ja, rent personligt så tycker jag att kyrkklockor är okej och böneutropet är atonalt och störande. Men det är min subjektiva åsikt. Så också att jag beklagar varje gång religion tar utrymme i det offentliga rummet.

Men vi har religionsfrihet, och i enlighet med den tillåter vi böneutrop. Jag har svårt att motivera att vi tillåter det ena och inte det andra. Precis som jag har svårt att rättfärdiga att jag bara skulle försvara religionsfrihet när den inte stör mig.
Religionsfrihet betyder inte alls att man har rätt att utöva vad som helst i religionens namn, religionsfrihet betyder att man har rätt att slippa religion, frihet från religion. Hur skulle det vara om ni religionstomtar läste på lite och lärde er hur det verkligen förelåg?
Citera
2013-05-09, 17:27
  #3573
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengrot
Ja, det var vad jag just beskrev.

Om du som muslim hävdar att vi har religionsfrihet i Sverige och att du då har rätt att ta dig mer än en fru så stoppas det tilltaget av svenska lagar. Religion kan aldrig sätta sig över svenska lagar!
Nej, lagen är bra mycket mer komplex än vad du precis skrev. Det var därför jag ifrågasatte om du faktiskt läst igenom den.

Vad har polygami med saken att göra? Jag vet inte om du bara är korkad eller om du har svårt för när det gäller läsförståelse. Inget med Fittja-mosken bryter emot svensk lag, och därför hålls det inom lagen om religionsfrihet. Att du sitter och försöker förespråka att de inte har den rättigheten åt andra sidan strider emot sagda lag.
Citera
2013-05-09, 17:28
  #3574
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengrot
Religionsfrihet betyder inte alls att man har rätt att utöva vad som helst i religionens namn, religionsfrihet betyder att man har rätt att slippa religion, frihet från religion. Hur skulle det vara om ni religionstomtar läste på lite och lärde er hur det verkligen förelåg?
Nej.
Religionsfrihet betyder INTE att man har rätt att slippa se andra människors religionsutövning. Det betyder att man har frihet från tvång. STOR skillnad.
Citera
2013-05-09, 17:30
  #3575
Medlem
Bengrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FatCharlie
Nej, lagen är bra mycket mer komplex än vad du precis skrev. Det var därför jag ifrågasatte om du faktiskt läst igenom den.

Vad har polygami med saken att göra? Jag vet inte om du bara är korkad eller om du har svårt för när det gäller läsförståelse. Inget med Fittja-mosken bryter emot svensk lag, och därför hålls det inom lagen om religionsfrihet. Att du sitter och försöker förespråka att de inte har den rättigheten åt andra sidan strider emot sagda lag.
Du är korkad.

Jag gav dig ett exempel på att religion inte har företräde gentemot svensk lag. Du hävdar att man har rätt att utöva vilka religionsriter som helst men det har man inte.
Citera
2013-05-09, 17:32
  #3576
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengrot
Religionsfrihet betyder inte alls att man har rätt att utöva vad som helst i religionens namn, religionsfrihet betyder att man har rätt att slippa religion, frihet från religion. Hur skulle det vara om ni religionstomtar läste på lite och lärde er hur det verkligen förelåg?
Men du har fel. Religionsfrihet innebär inte att du ALLTID och jämt har rätt att slippa att se religiösa människor eller se/höra religiösa yttringar i offentligheten. Jag gillar inte kristendomen - har jag rätt att klockringningen stoppas eller att kyrkan rivs? Nej. Religionsfrihet innebär OCKSÅ att människor i vårt samhälle har RÄTT att utöva sin religion. Givetvis är det en balansgång i detta, men vi har tillåtit böneutrop, exempelvis i form av klockringning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in