2013-05-09, 16:27
  #3553
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Den viktigaste delen i begreppet religionsfrihet är rätten till frihet från religion.
Är det? Var står det?
Citat:
Den rätten inskränks om religiös propaganda sprids i det offentliga rummet på ett sätt som gör att jag som medborgare inte kan undvika det. Kyrkklockornas ringande sprider ingen religiös propaganda så som böneutropet gör, utan är just ringande klockor.
Jag kan inte se någon större skillnad mellan böneutrop (samma budskap varje gång på ett språk jag inte förstår) och kyrkklockor.
Citera
2013-05-09, 16:27
  #3554
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Den viktigaste delen i begreppet religionsfrihet är rätten till frihet från religion. Den rätten inskränks om religiös propaganda sprids i det offentliga rummet på ett sätt som gör att jag som medborgare inte kan undvika det. Kyrkklockornas ringande sprider ingen religiös propaganda så som böneutropet gör, utan är just ringande klockor.
Klart, förutom att religionsfrihet inte innebär att man har rätt att slippa se andra människors religionsutövning. Ett böneutrop ett rop till bön inte en bön per se, även om shaddah upprepas inom adhan, alltså är det inte ett tvång för dig att ta del av processen. Religionsfrihet innebär även att man har rätten att skriva, ge ut och sprida relevanta publikationer i samband med sin religion och du har så klart all rätt att ignorera det.

För mig så representerar kyrkornas klockor precis lika mycket religiös "propaganda" som ett böneutrop gör. Det är en definitionsfråga, så klart.
Citera
2013-05-09, 16:35
  #3555
Medlem
Europolitans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Say what, same?


Vad hade inlägget med invandring att göra?

Det finns mycket i den svenska kulturen som härstammar från islamiska civilisationer.

Poängen är att kultur och religion inte nödvändigtvis är samma sak.






Sverige kanske skulle slippa invandrar från Somalia om vissa svenskar inte skapade konflikter där.

Inlägget hade lika mycket med invandring att göra som din uppräkning av kulturella utbyten från omvärlden. Jag förstår inte vad en sedvana som kaffedrickande med några hundra år på nacken i Europa har att göra med dagens invandring. Du anför svepskäl. Som jag försökte förklara så har vi sushirestauranger utan att ha mängder med japaner som bor här.

Samtidigt har vi fått en mängd otrevligheter som korrelerar överraskande väl med invandringen från MENA-håll; gruppvåldtäkter, assistansfusk, balkonghoppningar och annat främmande för svensk kultur.

Du har rätt i att företag inte borde exploatera fattigdom. Samtidigt tror jag inte somalierna hade varit kapabla att hålla sig fredliga ändå.
Vi hade väl inget att göra med Irak-kriget, den ekonomiska flykten från Chile eller oroligheterna i Kosovo? Ändå kom det mängder med människor hit.

Engagerar du dig lika hårt i Sveriges stöd i Syrienkonflikten eller under den arabiska våren?

Tycker du kan återkomma när det finns en kyrka i Mecka.
Jag ska inte hymla med det, jag är inte intresserad av islam i Sverige. Vi har inget att vinna men allt att förlora på det. Däremot skulle jag förr kunnat tänka mig att åka till mellanöstern och se exempelvis Kaba. Som det är nu är jag föga intresserad av det, och det är pga av den "berikning" som skett på allas vår bakgård.
Citera
2013-05-09, 16:43
  #3556
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europolitan
Inlägget hade lika mycket med invandring att göra som din uppräkning av kulturella utbyten från omvärlden. Jag förstår inte vad en sedvana som kaffedrickande med några hundra år på nacken i Europa har att göra med dagens invandring. Du anför svepskäl. Som jag försökte förklara så har vi sushirestauranger utan att ha mängder med japaner som bor här.

Samtidigt har vi fått en mängd otrevligheter som korrelerar överraskande väl med invandringen från MENA-håll; gruppvåldtäkter, assistansfusk, balkonghoppningar och annat främmande för svensk kultur.

Du har rätt i att företag inte borde exploatera fattigdom. Samtidigt tror jag inte somalierna hade varit kapabla att hålla sig fredliga ändå.
Vi hade väl inget att göra med Irak-kriget, den ekonomiska flykten från Chile eller oroligheterna i Kosovo? Ändå kom det mängder med människor hit.

Engagerar du dig lika hårt i Sveriges stöd i Syrienkonflikten eller under den arabiska våren?

Tycker du kan återkomma när det finns en kyrka i Mecka.
Jag ska inte hymla med det, jag är inte intresserad av islam i Sverige. Vi har inget att vinna men allt att förlora på det. Däremot skulle jag förr kunnat tänka mig att åka till mellanöstern och se exempelvis Kaba. Som det är nu är jag föga intresserad av det, och det är pga av den "berikning" som skett på allas vår bakgård.
(Min fettext)

Ja, för sånt sysslar inte "etniska svenskar" med menar du?

Varför just i Mecca? Det är som att jämföra med Vatikanstaten. Den dagen det finns en moské där så är det nog okej att göra den jämförelsen. Och talar vi om "vanliga" muslimska länder så finns där massvis med kyrkor.

Och varför ens försöka jämföra ett av världens mest demokratiska och världens minst demokratiska länder och använda de som måttstockar? Det är ett skrattretande argument som inte håller.
Citera
2013-05-09, 16:55
  #3557
Medlem
Tmïnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Om nu TheBudens påstående ska stämma så bör också Judendomen och Kristendomen vara politiska ideologier, ty de är en och samma religion som Islam. Kristendomen har som sagt styrt mer än vad Islam någonsin kommer att göra. Kristendomen började med att politisera Sverige, för att ta ett exempel. Kristendomens dogmer styrde människans liv markant.

Förvisso, men idag finns det inga länder där Bibeln används som lagbok, till skillnad från länder som praktiserar Sharialagstiftning. Vi i väst har lyckats separera kyrka och stat, något som muslimska länder verkar ha svårare att göra

just Judendomen går jag helst inte in på, dels för att jag inte har så stor kunskap om dess politiska inverkan, dels för att det är ett sjuhelvetes getingbo som skulle behöva en egen tråd, om inte ett eget underforum.


Citat:
Ursprungligen postat av FatCharlie
Inkorrekt. Bara för att religionen och staten är en betyder inte att "Islam styr allt i människors liv". Det är ett rätt korkat påstående och kan bara tänkas ha kommit från en person som aldrig satt fot i ett muslimskt land. Klart att under Ramadan så påverkar det rätt mycket, men fortfarande inte allt i ens liv. Visst, han kanske inte menade allt men det var det han skrev så det är vad jag får utgå ifrån.

Religiös sedlighetspolis, sharialagar och dylika saker anser iallafall jag vara lite väl mycket religiös inblandning i människors liv. totalitära regimer brukar gå åt det hållet, att man vill detaljstyra allt hos medborgarna
Citera
2013-05-09, 16:57
  #3558
Medlem
Europolitans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FatCharlie
(Min fettext)

Ja, för sånt sysslar inte "etniska svenskar" med menar du?

Varför just i Mecca? Det är som att jämföra med Vatikanstaten. Den dagen det finns en moské där så är det nog okej att göra den jämförelsen. Och talar vi om "vanliga" muslimska länder så finns där massvis med kyrkor.

Och varför ens försöka jämföra ett av världens mest demokratiska och världens minst demokratiska länder och använda de som måttstockar? Det är ett skrattretande argument som inte håller.

Nej, inte alls i samma utsträckning. Det vet du också. Du får låtsas att det inte är så ute i vanliga media. Det här är flashback, så dina fantasier funkar inte här. Vi kan ju låtsas att i vissa delar av världen kan grisar flyga också.
Övriga läsare kan läsa innantill här: http://affes.wordpress.com/tag/valdtakt/

Polisen intervjuas: "Invandrare ligger bakom alla överfallsvåldtäkter i Oslo"
http://www.youtube.com/watch?v=fGDb5Nh3W_8

Kanske för att Saudiarabien finansierar moskéer i Sverige?
http://www.svt.se/ug/diktaturstaten-saudiarabien-betalar-goteborgs-nya-moske
Citera
2013-05-09, 17:01
  #3559
Medlem
Bengrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FatCharlie
Vad är det jag försvarar? Att muslimer borde få ha samma rättigheter som kristna och judar? Klart jag gör det. Jag tror på den svenska samhällsmodellen och det inkluderar religionsfrihetslagarna. Den tillhör i mina ögon en del av det svenska kulturarvet tillsammans med vår mixade ekonomi och solidaritet som har gjort att vi räknas som ett av det mest demokratiska länderna i världen.
Religionsfrihet infördes 1952 i Sverige och medgav att man inte längre behövde tillhöra svenska kyrkan eller något annat trossamfund.

Frihet från religion!!!!
Citera
2013-05-09, 17:04
  #3560
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tmïna
Religiös sedlighetspolis, sharialagar och dylika saker anser iallafall jag vara lite väl mycket religiös inblandning i människors liv. totalitära regimer brukar gå åt det hållet, att man vill detaljstyra allt hos medborgarna
Så klart, men det påverkar mindre än vad man tror. Och att det skulle påverka allt i en människas liv är helt inkorrekt. Sedlighetspolis i shari'a länder är mer undantag än regel och har oftast ytterst lite makt. Och det inkluderar även Saudi, de blir svagare och svagare för varje dag som går.
Citera
2013-05-09, 17:05
  #3561
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengrot
Religionsfrihet infördes 1952 i Sverige och medgav att man inte längre behövde tillhöra svenska kyrkan eller något annat trossamfund.

Frihet från religion!!!!
Har du ens LÄST vad religionsfrihetslagen faktiskt innebär? Det verkar inte så.
Citera
2013-05-09, 17:08
  #3562
Medlem
AutumnInNewYorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Är det? Var står det?

Jag kan inte se någon större skillnad mellan böneutrop (samma budskap varje gång på ett språk jag inte förstår) och kyrkklockor.

Från en annan tråd:
Kyrklockor:
http://youtu.be/9EcxnFy9Px8
Ding dong! ding dong!

Böneutrop:
http://youtu.be/Y4_QXbUQ5cA
Allahu akbar Allah är stor
Aschhadu an la ilaha illa llah Jag vittnar att det inte finns någon annan gudom än Allah
Aschhadu anna Muhammadan rasulu llah Jag vittnar att Muhammed är Allahs profet
Hayya 'ala s-salat Kom till bön
Hayya 'ala al-falah Kom till frälsning
Hayya 'ala chair al-'amal Kom till framgång (Enbart Shiiter)
as-salatu khayrun min-a-naum Bönen är bättre än att sova (Enbart Sunniter vid morgonbönen)
Allāhu akbar Allah är stor
La ilaha illa llah Det finns ingen gudom utom Allah

Du förstår inte skillnaden för att du besitter ett lågt IQ.
Citera
2013-05-09, 17:09
  #3563
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europolitan
Nej, inte alls i samma utsträckning. Det vet du också. Du får låtsas att det inte är så ute i vanliga media. Det här är flashback, så dina fantasier funkar inte här. Vi kan ju låtsas att i vissa delar av världen kan grisar flyga också.
Övriga läsare kan läsa innantill här: http://affes.wordpress.com/tag/valdtakt/

Polisen intervjuas: "Invandrare ligger bakom alla överfallsvåldtäkter i Oslo"
http://www.youtube.com/watch?v=fGDb5Nh3W_8

Kanske för att Saudiarabien finansierar moskéer i Sverige?
http://www.svt.se/ug/diktaturstaten-saudiarabien-betalar-goteborgs-nya-moske
Du fick det att låta som om det var uteslutande folk från MENA-regionen som praktiserade sagda saker. Jag har inte påstått varken bu eller bä i ämnet, alltså skulle jag önska att du kunde undvika att lägga "ord i munnen" på mig.

En blogg och ett youtube-klipp? Hänvisa till politisktobundna och objektiva källor är du snäll, annars kan du låta bli att länka något alls.

Förstår inte vad den artikeln hade med saken att göra?
Citera
2013-05-09, 17:12
  #3564
Medlem
Moixas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FatCharlie
För att böneutropen(adhān) är på arabiska i ALLA länder (om man bortser från en kort period i Turkiet). Inte bara i de länder som är arabisk-talande. Varför ska det göras ett undantag bara för att det är Sverige? Arabiskan är språket av Koranen och därför i utsträckning Guds språk.

Är du dessutom muslim så vet du precis vad som sägs, fastän det är på arabiska.

Är du lika fundersam över varför det talas latin i kyrkor och hebreiska i synagogor?

Det som sägs innanför kyrkans, synagogans och moskéns väggar går inte att jämföra med det som genom högtalare sprids ut på gatan. Jag hoppas vi kan hålla med om att detta är en viktig och betydlig skillnad i sammanhanget.

Att böneutropen är på arabiska i alla länder innebär inte axiomatiskt att det måste vara så i Sverige också. Skulle inte religionen Islam kunna göra ett undantag? Finns det inte utrymme för utveckling inom religionen Islam, att böneutropen till exempel skiftar till värdlandets officiella språk? Är det verkligen en så stor förändring? Är det verkligen så mycket begärt? Det känns för mig som att det är en större förändring för Sverige att införa böneutrop än det är för Islam att byta språk på böneutropen. Visst är det kanske jätteheligt för en muslim att böneutropet är på arabiska, men har jag inte samma rätt att framhäva hur heligt det är för mig att förstå vad som sägs i mitt eget land?

Att koranen är "Guds språk" förstår jag att muslimer tycker, men jag förstår inte varför det har med mig att göra i Sverige, där det officiella språket är svenska. Nu hävdar jag helt sonika att svenska är Guds språk. Säg mig en gång till varför arabiska ska ljuda ut från minaretet och inte svenska. Om du anser att religionen Islam inte kan förändras i det avseendet, så borde du också kunna acceptera, förstå och hålla med om att Sverige inte behöver förändras och anpassas till Islam heller. Handlar det inte om att kompromissa när man lever med varandra? Sverige låter Islam införa böneutrop, men Islam kan inte ens göra det på landets officiella språk? Snälla, vad är det här egentligen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in