Moské i Fittja får införa böneutrop - Ett steg närmare islamisering av Sverige.

Jag påstår för det första inte att jag är "Ack så godhjärtad" eller "nobel", "förmer än andra" etc, sluta tillskriva mig struntprat. Jag har bara beskrivit hur jag tänker och handlar. Och jag har offrat mycket både tid och pengar (inte andras, egna) på att följa min moraliska övertygelse gällande människors lika värde.


Jo, det drabbar mig naturligtvis personligen ibland. Ett OnT-exempel: de böneutrop jag här försvarar kommer jag säkert att förbanna då och då när jag vill sova (jag bor vid en moské).


Det jag skriver är att jag förmodligen i en viss hypotetisk situation skulle agera på ett visst sätt som egentligen inte är försvarligt enligt min värlsbild, för att rädda livet på mn mamma. Gör det mig till en "hycklare av stora mått"? Eller är jag istället ärlig? Oavsett vilket kvarstår faktum att jag inte bryr mig om Västerlandet eller Sverige mer än andra delar av världen. Jag ser inte nationen som en förlängning av familjen eller "vännerna". Jag känner lika stor tillit till, samhörighet med, solidaritet med en massa folk som inte kommer från Sverige eller bor i Sverige.

Jag gäspar åt att en svensk soldat som dör i krig får spaltkilometer av gråtutrymme i tidningarna när folk dör i krig hela tiden utan att någon bryr sig. Jag tycker att invandringen till Sverige är bra, trots att den MED NUVARANDE POLITIK skapar en massa problem. Även inklusive dessa problem är jag för ökad (helst fri) invandring. Till och med om det visar sig kosta pengar. Inte för "Sveriges" eller min egen skull utan för de människor som kommer hit och bor här. Om "svensk kultur" skulle förvandas till oigenkännlighet skulle det inte göra mig något alls - alla kulturer förvandlas hela tiden och ingen har något egenvärde. Alltså mera böneutrop åt folket!


Jag gör saker konkret. Det där med hobby var ironiskt, eftersom du skrev hobby-altruist, men det framgick uppenbarligen inte.

Nej, du som följt mitt resonemang vet ju själv att jag inte tror att ALLA argument bottnar i detta, och jag påstår inte att ALLA argument mot böneutrop är ogiltiga. Men om man tittar i tråden så är ovan uppräknade egenskaper och åsikter de absolut vanligaste.

För det första är den ju redan införd i Sverige. För det andra - jag skulle inte arbeta för böneutrop om ingen ville ha det, personligen ser jag ett mycket litet egenvärde i böneutropen, men jag tycker at de som anser böneutrop vara en värdefull del av kulturen bör få ha det.


Absolut! Du skulle vara mer än välkommen! Och ta gärna med lite andra religionsföreträdare också, så blir det livat natten lång.

Och detta kan du mycket väl ha rätt i. Vad skulle du själv se som ett giltigt argument mot böneutrop?

Det som jag tycker är diskutbelt är i vilken utsträckning man får sprida ljud på allmän plats. Det finns ingen absolut princip i detta utan olika från fall till fall; det är OK med konserter och andra evenemang på idrottsanläggningar, demonstrationer och politiska tal på gator och torg mm (trots att folk kan tycka sådant är störande). Jag tycker även att böneutrop är ok, av skäl jag skrivit ovan, men om någon säger att de rent decibelmässigt stör för mycket och anser att detta ska få övertrumfa religionsfriheten vi har, ja då kan jag inte säga något om det. Själv tycker jag att religionsfriheten (eller egentligen kulturfriheten) är viktigare.

Angående centerpartistens resonemang att då kunde ju alla religiösa och kommersiella intressen göra anspråk på denna "marknadsföringskanal", så har han helt rätt - men väldigt få gör det, och därför är det inget problem.

Alla svenska medborgare har rätt att promenera i Kungsträdgården, men om alla miljoner verkligen gjorde det samtidigt skulle det bli totalt kaos. Då fick man lagstifta, kvotera in från olika landskap, skapa kösystem, reglera. Nu behövs inte det eftersom det fungerar som det är. Eller: om jag vill bygga den stuga vid en hyfsat öde Norrländsk sjö är det relativt lätt att få bygglov. Vill jag göra det vid en mälarstrand nära Stockholm blir det nobben. Skillnaden är bara att många fler vill göra det i Stockholm.

Den dagen det blir problematiskt att massor av olika företag och organisationer vill sprida sitt budskap med utrop motsvarande moskéernas bör man naturligtvis reglera det i nya regelverk, men allmänt gäller att "om alla gjorde så" är ett väldigt svagt argument fram till dess att alla faktiskt gör så.

Men det är ju svensk kultur, som du väljer att sätta citationstecken kring, som skapat ett samhälle som till exempel tar emot flyktingar från krigshärdar, ger rekordstort bistånd till U-länder etc. "Arabisk kultur", leder ju inte alls till denna ojämförliga altruism utan snarare till att man sätter den egna klanen främst.

Du ser inte ett problem med att "förvandla till oigenkännlighet" något som bevisligen utfört mycket gott genom åren?

Dessutom är det ju tydligt i din argumentation att du ljuger när du påstår dig behandla alla kulturer lika - det är ju bara den "svenska kulturen" som gärna får försvinna. Islamisk kultur med t ex böneutrop har ju tydligen ett egenvärde och ska få finnas kvar.

Ok, då förstår jag hur du tänker. Tack för ett bra svar!

Jag har inget problem med religionsfrihet, och friheter av den typen skall väga tungt. Men i fråga om framtida utveckling är jag mycket mer pessimistisk än du, i det att jag befarar att Islam kommer att få för stor spridning i Västeuropa och därmed utgöra en destruktiv kraft i våra samhällen.

Jag vill helt enkelt inte leva i ett samhälle där Islam är alltför närvarande.

En av få vettiga inlägg i debatten från något av de andra riksdagspartierna än SD som kan förhålla sig med normal känsla för kritik:

Ja, men Islam är fortfarande en västanfläkt här mot den utbredning mussarna själva strävar efter. Den är nyinförd och ännu i sin linda, men låt oss kväva den där.



Trevligt.
Du är nog trots det relativt ensam bland minaretgaphalsarnas supportrar om att välkomna sådana utageranden, även om det värmer mitt hjärta att få veta att min religion har potential att utvidgas.

Destruktiv på vilket sätt? Och anser du att böneutropen innebär att "Islam är alltför närvarande"?

Trist att du utrycker dig som du gör då. Du skriver nämligen "de som talar emot böneutrop..." dvs alla.

"Dra inte alla över en kam"....

Det hela är flytande, och kan inte definieras exakt. En ensam minaret med böneutrop är inget problem (förutom för de omkringboende som eventuellt inte kommer att uppskatta det). Men i framtiden kan vi ha dessa i varje förort om utvecklingen fortsätter. Det kanske du tycker är en orealistisk prediktion, må så vara, men saken är ju den att du måste bejaka en sådan utveckling om du inte förespråkar någon form av restriktivitet.

Och mer vidgat är det detta som stör mig med mångkulturbegreppet. Nu har vi skrivit in det i grundlagen också, vilket för mig visar att dagens politiker inte har några invändningar mot att Sverige förändras på ett helt genomgripande sätt, t.ex. i muslimsk riktning. Menar man allvar i välkomnandet av mångkultur, så kan man inte heller invända mot en utveckling som innebär att Sverige faktiskt blir muslimskt.