2012-10-19, 19:17
  #2221
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Nej, till skillnad från dig är jag humanist och tycker det är lika vidrigt om en tolvårig afrikansk flicka blir våldtagen i Jesu namn som om en tolvårig norsk pojke blir det. Ett bröllop som bombas i Afganistan är lika vidrigt som ett bröllop som bombas på Gotland. Men det är fint att du rent ut skriver att du respekterar vissa människoliv mer än andra, det gör det lättare att diskutera - i detta fall kommer vi aldrig att kunna enas innan du har ändrat din inställning kring detta.
Så kallad hobby-altruism.
Citat:
Ursprungligen postat av snuffoman
Vidrig var kanske att ta i, men jag blir bara förbannad på hycklande personer likt dig. Ni tenderar att alltid framhäva människors lika värde och rättigheter, men tänker aldrig riktigt på vad ni säger. Ytterst få människor lever enligt den filosofin, och jag tror inte att du gör det heller. För att ställa saker till sin spets, ser du hellre att din dotter blir våldtagen än att två stycken etiopier du aldrig träffat blir våldtagna i sitt hemland? Om din mamma är i desperat behov av en njurtransplantation, skulle du välja att rädda livet på din mamma, en man i Bangladesh som också behöver en ny njure eller dra lott om vem som ska få din njure?

Märkliga och något extrema exempel måhända, men 99% skulle välja att hjälpa sin egen familj i första hand. Detta är biologiskt inprogrammerat i oss och inget konstigt eller fel. Men våra nära har bevisligen ett större människovärde än okända främlingar. Samhället är i mångt och mycket förlängningen av den egna familjen. Det är i vårat samhälle våra nära och kära växer upp och fostras, det är därför också fullt naturligt att vi i första hand ser till att vår närmiljö är trygg och säker. Därför så ska givetvis också en brottsling utvisas om han har ett annat medborgarskap, nästa gång kanske han våldför sig på din dotter.

Anledningen till att jag kallade dig vidrig är för att du med största sannolikhet inte skulle välja att ha denna mannen som granne om du hade valet mellan honom och en annan laglydig person. Någonstans går alltså din "gräns" för medmänsklighet och lika värde, skillnaden mellan dig och mig är att du har valt att dra din gräns precis runt kvarteret. Så länge de bor någon annanstans än i just ditt kvarter så spelar det ingen roll, "för alla därute är ändå bara människor med lika värde". Jag har valt att dra min gräns runt ett lite större område, och bryr mig om mina medmänniskor och inte bara mig själv. Att säga att alla har lika värde är detsamma som att säga att alla har litet värde eller inget värde alls, för jag förmodar att du inte bryr dig ett dyft när du läser om någon gamling som dött i Kina medan du sörplar morgonkaffet, och eftersom alla har lika värde så får man förmoda att du bryr dig lika lite om en skolbuss full med ungar kraschar i din hemstad.

Ytterligare en anledning är som jag redan nämnt, att denna personen kanske helt enkelt inte är kompatibel med vårat samhälle. Det han gjorde här skulle han kanske aldrig göra i sitt hemland, på grund av strängare straff, en annan kultur vilket omöjliggör dessa brott eller vad som helst. Under de förutsättningar vi lever här i Sverige så fungerar han dock bevisligen inte, och det är skäl nog att utvisa honom.
Citera
2012-10-19, 20:02
  #2222
Medlem
Guitarsmokes avatar
Staffan Danielsson (C) skriver så här om böneutrop på SvD Opinion:

Citat:
Vi är självfallet överens om vikten av demokrati och om religionsfrihet och yttrandefrihet och mötesfrihet och så vidare. Och jag har stor respekt för både kristendomen, islam och andra religioner. Men innebär detta per automatik en rätt att frekvent kalla till bön och predika ”eviga sanningar” – åt det ena eller andra hållet – genom utrop med många decibel i ”det offentliga luftrummet”?

Jag är tveksam.

Ska i så fall också annan religiös, politisk, ideell och kommersiell ”propaganda” på samma sätt kunna föras ut genom luften? Det torde vara frestande eftersom det är en mycket billig informationskanal.

Eller ska just den religiösa marknadsföringen ha en exklusiv förtur till denna marknadsföringskanal? I så fall, varför, i dagens rätt sekulariserade samhälle?

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/inte-sjalvklart-att-tillata-boneutrop_7596404.svd
Citera
2012-10-19, 20:29
  #2223
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guitarsmoke
Staffan Danielsson (C) skriver så här om böneutrop på SvD Opinion:



http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/inte-sjalvklart-att-tillata-boneutrop_7596404.svd

Staffan Danielson, ett ljus i svenskt debattmörker.

Gillar det här:

Citat:
...ska just den religiösa marknadsföringen ha en exklusiv förtur till denna marknadsföringskanal? I så fall, varför, i dagens rätt sekulariserade samhälle?

I dagens verklighet torde kallelser till möten av olika slag kunna ske i tillräcklig grad på andra sätt än genom ”det offentliga luftrummet”.
__________________
Senast redigerad av manamanah 2012-10-19 kl. 20:32.
Citera
2012-10-19, 22:31
  #2224
Medlem
FBMinchias avatar
Svenska kyrkan kan vi i alla fall inte räkna med. De är så vana att vända andra kinden till att det går per automatik numera. De gav nog upp efter bråken om kvinnoprästerna.

Citat:
Sven Gunnarsson, kyrkoherde i Botkyrka församling, är positiv till böneutrop från moskéns minaret
-Jag tycker att det är bra om de kan ha det. I vår miljö i Botkyrka borde det vara lika självklart att man kan höra böneutrop som kyrkklockor.
Den dumme fan tycker det är bättre att folk är mussar än att inte tro på någon saga.
Snacka om att binda ris åt egen röv. Fast han har väl inget val; säger han inte så här, så blir han fistad av pk-etablissemanget.
Citat:
För Sven Gunnarsson är muslimers plats i vårt samhälle given och han menar att de, och andra grupper av invandrare, hjälper svenskarna att återerövra tron och det andliga som en självklar del av livet.
-Jag tycker att vi ska ha en värld där vi människor kan leva tillsammans, oavsett tro, och att det ska vara så i Sverige också.

Huddinge kommun borde kunna hjälpa till här i och med att på andra sidan Albysjön finns hus som tillhör den kommunen. De som bor på översta våningarna på Myrstuguberget kan inte undgå att bli väckta av gapandet.
Ljud går långt över vatten.
Citera
2012-10-19, 23:05
  #2225
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBMinchia
Den dumme fan tycker det är bättre att folk är mussar än att inte tro på någon saga. Snacka om att binda ris åt egen röv. Fast han har väl inget val; säger han inte så här, så blir han fistad av pk-etablissemanget.

Det måste väl ändå vara något unikt för svenska kristna att vara för en massiv islamisering av sitt eget (kristna) land?
Citera
2012-10-19, 23:28
  #2226
Medlem
FBMinchias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det måste väl ändå vara något unikt för svenska kristna att vara för en massiv islamisering av sitt eget (kristna) land?
Tyvärr ingen expert på kyrkor runt världen, men norrbaggarna skulle säkert kunna ha liknande åsikter.
Det var ju samhällsbyggnadsnämnden i Botkyrka som godkände som första instans. Sedan återstår ju kommunfullmäktige och de kanske beslutar annorlunda, så än ska inte mussarna ropa hej. Samhällsbyggnadsnämnden innehåller ju politiskt valda idioter och då troligen från något av sjuklöverpartierna. Om jag hade suttit högre upp i samma parti som de skyldiga, så hade de blivit ombedda att avgå med motiveringen att de ger SD en skjuts framåt i opinionen. För det var precis det som hände.
Citera
2012-10-20, 01:33
  #2227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Så kallad hobby-altruism.

Eftersom du inte bemödade dig med att skriva ett eget inlägg utan citerade någon som skrev om något annat till någon annan kan jag ha missuppfattat vad du menade med "hobby-altruism", men jag ska försöka svara på det sätt som kan ha tillämpning i denna tråd.

Angående exemplet "om din mamma behövde en njure, skulle du då hellre ge den till någon i Bangladesh" så skulle jag förmodligen välja min mamma. Men exemplet brister i relevans då de enbart är hypotetiskt. Dessutom skulle jag inte kunna försvara mitt val moraliskt.

Den stora skillnaden gentemot fallet moskéutrop eller det att människor dör av "kristet" resp. "muslimskt" våld är att det inte är hypotetiskt, inget tankeexperiment utan reellt. Kanske lever jag inte som jag lär i alla avseenden (vem gör det?) men när det gäller att uppröras och engagera mig mot våld/krig och kämpa mot förtryck så varken tänker, känner eller handlar jag enligt att västerlandet skulle vara viktigare än andra delar av världen, och vad gäller moskéutrop så tycker jag inte att etniska svenskar har mer bestämmanderätt än invandrade dito. Så lever jag de facto, och i de fall jag inte gör det försöker jag ändra på mig. Det är ingen hobby utan en livsinställning. Jag känner absolut ingen större samhörighet med blonda än med svarthåriga, och jag hyser inte varmare känslor för kyrkan än för moskén. Jag ser mig som en värde- och kulturrelativistisk kosmopolit.

Naturligtvis är jag medveten om att traditioner och uppväxtmiljö etc spelar enorm roll för vem man är, men ur dessa traditioner ska man försöka att bara ta tillvara det värdefulla. De som talar emot böneutropen visar prov på inskränkthet, nationalism, rasism, aggresivitet, kristen religiös fanatism och fördomar, och även om jag som pursvensk inte är fri från dessa drag, så tycker jag inte att de är värda att bevara. Tvärtom motarbetar jag inskränkthet, nationalism, rasism, aggresivitet, kristen religiös fanatism och fördomar varhelst jag kommer åt.

Det är min hobby.
Citera
2012-10-20, 01:59
  #2228
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
De som talar emot böneutropen visar prov på inskränkthet, nationalism, rasism, aggresivitet, kristen religiös fanatism och fördomar.

Jag tycker du verkar vara en ganska fördomsfull människa själv om du tror att alla argument emot böneutrop måste bottna i sådana här åsikter.
__________________
Senast redigerad av manamanah 2012-10-20 kl. 02:07.
Citera
2012-10-20, 02:13
  #2229
Medlem
FBMinchias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Text.
Naturligtvis är jag medveten om att traditioner och uppväxtmiljö etc spelar enorm roll för vem man är, men ur dessa traditioner ska man försöka att bara ta tillvara det värdefulla. De som talar emot böneutropen visar prov på inskränkthet, nationalism, rasism, aggresivitet, kristen religiös fanatism och fördomar, och även om jag som pursvensk inte är fri från dessa drag, så tycker jag inte att de är värda att bevara. Tvärtom motarbetar jag inskränkthet, nationalism, rasism, aggresivitet, kristen religiös fanatism och fördomar varhelst jag kommer åt.

Det fetade. Ungefär så tycker jag också, men du säger ju emot dig själv.
Det finns inget värde alls i att plötsligt börja införa "fredens religion" i Sverige. Alltså ska den motarbetas.

Alla religioner säger sig vara fredliga, btw, utom asatron som vi blev av med för tusen år sedan.
Allt annat vore självklart kontraproduktivt, men det är likförbannat bara snömos.

Med din logik kan jag alltså lugnt börja tillämpa min egen hemsnickrade religion som går ut på att spela musik av och tillbe min gud Rob Halford och hans band Judas Priest. Jag vill gärna köra på lagom volym utanför din bostad en timme i veckan. Sedan kan det bli önskemål om utökad tid. Ställer du upp på det, eftersom du är för att man ska få vräka ut sin religion i det allmänna luftrummet?
Citera
2012-10-20, 09:02
  #2230
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guitarsmoke
Staffan Danielsson (C) skriver så här om böneutrop på SvD Opinion:



http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/inte-sjalvklart-att-tillata-boneutrop_7596404.svd

Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Staffan Danielson, ett ljus i svenskt debattmörker.

Gillar det här:

Det var ett både rakt och klokt resonemang från Danielssons sida. Jag är förvånad över honom. Han framför ofta genomtänkta tankar, men likafullt är han centerpartist och det blir sällan några vidare politiska följder av hans utspel. Så hur väl tänkt detta än må vara, så är det osannolikt att han får något gehör för sina tankar.
Citera
2012-10-20, 09:02
  #2231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Angående exemplet "om din mamma behövde en njure, skulle du då hellre ge den till någon i Bangladesh" så skulle jag förmodligen välja min mamma. Men exemplet brister i relevans då de enbart är hypotetiskt.

Varför menar du att exemplet brister i relevans då det är hypotetiskt? Om du "förmodligen" skulle välja din mor så bryr du dig inte ett skvatt om "allas lika rättigheter" och allt det där skitsnacket. Du bryr dig bara om söta små svartingar i Afrika lika mycket som alla andra; tills din familj eller dina vänner blir inblandade. Då är det helt plötsligt annorlunda.

Du är inte olik en nationalist, ur det perspektivet. Skillnaden är att nationalisten bryr sig om hela folket, medan du reserverar dig för vänner samt familj. Så när du försöker låtsas som att du är bättre än alla oss andra genom din goda humana inställning till mänskligheten så anser jag dig vara en fruktansvärd hycklare. Det är ett jävla trams, rent ut sagt.

Citat:
Det är min hobby.

Du är utnyttjad. Tack för att du puttar min vinst mot mångkultur i det här landet några steg längre fram. Du får gärna motarbeta nationalism och rasism så mycket du kan utanför internet också. Glöm inte att någon som ens uttalar konstruktiv kritik mot den Svenska invandringspolitiken som helhet är en rasist, och måste bearbetas kvickt.
Citera
2012-10-20, 10:03
  #2232
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Eftersom du inte bemödade dig med att skriva ett eget inlägg utan citerade någon som skrev om något annat till någon annan kan jag ha missuppfattat vad du menade med "hobby-altruism", men jag ska försöka svara på det sätt som kan ha tillämpning i denna tråd.
När man skrivit många inlägg i många trådar i många år, så blir det tyvärr så att man tar genvägar ibland. Ber om usäkt om det kan uppfattas respektlöst eller slött.

Det jag ville säga var att du är en hobby-altruist, precis som du beskriver nedan och som juanteres (kanske lite drastiskt) beskriver i inlägget ovan. Du är ack så godhjärtad, så länge det inte kostar dig något än andras pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Angående exemplet "om din mamma behövde en njure, skulle du då hellre ge den till någon i Bangladesh" så skulle jag förmodligen välja min mamma. Men exemplet brister i relevans då de enbart är hypotetiskt. Dessutom skulle jag inte kunna försvara mitt val moraliskt.
Så din moral gäller bara när du ska göra val som inte drabbar dig personligen, då gäller en annan moral. Du är alltså återigen sååå godhjärtad och nobel - så länge det inte på något sätt drabbar dig själv eller personer du anser vara viktiga. Alla människor är lika mycket värda, förutom en del som är mer värda... Det gör dig till en hycklare av stora mått, och det enda som skiljer dig från dem du kritiserar är att de är ärliga med att de gör skillnad på människor utifrån olika kriterier.

Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Den stora skillnaden gentemot fallet moskéutrop eller det att människor dör av "kristet" resp. "muslimskt" våld är att det inte är hypotetiskt, inget tankeexperiment utan reellt. Kanske lever jag inte som jag lär i alla avseenden (vem gör det?) men när det gäller att uppröras och engagera mig mot våld/krig och kämpa mot förtryck så varken tänker, känner eller handlar jag enligt att västerlandet skulle vara viktigare än andra delar av världen, och vad gäller moskéutrop så tycker jag inte att etniska svenskar har mer bestämmanderätt än invandrade dito. Så lever jag de facto, och i de fall jag inte gör det försöker jag ändra på mig. Det är ingen hobby utan en livsinställning. Jag känner absolut ingen större samhörighet med blonda än med svarthåriga, och jag hyser inte varmare känslor för kyrkan än för moskén. Jag ser mig som en värde- och kulturrelativistisk kosmopolit.
Så länge du inte gör något åt det konkret så är det en hobby. Jag håller det dock inte emot dig personligen, du är bara ett barn av din tid och den hjärntvättande miljö i vilken du vuxit upp. Du är en godhetsapostel som sitter på höga hästar och tror dig vara förmer än andra för att du har en så högtstående moral.

Vakna, för fan.

Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Naturligtvis är jag medveten om att traditioner och uppväxtmiljö etc spelar enorm roll för vem man är, men ur dessa traditioner ska man försöka att bara ta tillvara det värdefulla. De som talar emot böneutropen visar prov på inskränkthet, nationalism, rasism, aggresivitet, kristen religiös fanatism och fördomar, och även om jag som pursvensk inte är fri från dessa drag, så tycker jag inte att de är värda att bevara. Tvärtom motarbetar jag inskränkthet, nationalism, rasism, aggresivitet, kristen religiös fanatism och fördomar varhelst jag kommer åt.
Ja, jösses. Du tror verkligen på det där själv va?

Jag citerar manamanah ovan:
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Jag tycker du verkar vara en ganska fördomsfull människa själv om du tror att alla argument emot böneutrop måste bottna i sådana här åsikter.

Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Det är min hobby.
Där är vi i alla fall överens.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in