2012-10-15, 17:57
  #2137
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Visst är det annorlunda, alla uttryck i det offentliga rummet är olika. Frågan är vilka vi ska förbjuda och jag tycker definitivt inte att böneutrop hör till dem. Är det själva det faktum att man inte kan värja sig mot ljud du vill åt? Som jag tidigare skrev kan vi då förbjuda kyrkklockor, glassbil, vattenscootrar i skärgården, hemlösa som gapar om att de vill sälja sin tidskrift, och en massa annat onödigt och skadligt om stör friden, men det tycker inte jag, även om jag ogillar vissa av dessa företeelser.

Glassbilen förkunnar inget om vem som är den enda guden. Du faller in i dessa konstiga jämförelser igen.
Ett böneutrop är ett budskap som inte alla välkomnar.
Ljudbilden bryr jag mig mindre om även om det för vissa kan vara ett argument.

Citat:
Öppenheten går i båda riktningar, kulturerna närmar sig varandra. Om vi förbjuder vissa kulturer eller kulturyttringar så finns ingen möjlighet till samvaro och då uppstår konflikter.

Jag antar att många svenska präster som inte får ha avslutningar med barnen eller fira advent med dem i kyrkan känner av den här härliga öppenheten varje dag.

Citat:
Jag tycker de är tillmötesgående så det räcker. De HAR ju inga böneutrop, utan ber snällt om lov i god demokratisk ordning. Det går väl inte att klaga på?

Förvisso, även om jag fortfarande undrar varför de inte kan använda en app eller varför inte den här fantastiska nymodigheten... vad heter den nu.... jo, KLOCKA!
Uppenbarligen vill de ta mer plats i samhället och de vill att människor ska lyssna.

Tycker du att jag eller samhället i stort "konfronterar" dem genom att säga nej?
__________________
Senast redigerad av manamanah 2012-10-15 kl. 18:09.
Citera
2012-10-15, 18:42
  #2138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Glassbilen förkunnar inget om vem som är den enda guden. Du faller in i dessa konstiga jämförelser igen.
Ett böneutrop är ett budskap som inte alla välkomnar.

Det offentliga rummet är fullt av obehagliga men likväl tillåtna budskap.

Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Jag antar att många svenska präster som inte får ha avslutningar med barnen eller fira advent med dem i kyrkan känner av den här härliga öppenheten varje dag.

Nej, det är ett uttryck för en dum och intolerant hållning att inte tillåta skolavslutningar i kyrkor (eller moskéer) om nu de är de bästa samlingslokalerna i grannskapet. Men det är väl oftast politikerna som bestämmer och inte något som de muslimska samfunden kräver? Och även här haltar ju jämförelsen då det faktiskt är olagligt att inte gå på skolavslutningarna eftersom vi har skolplikt.


Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Uppenbarligen vill de ta mer plats i samhället och de vill att människor ska lyssna.

Tycker du att jag eller samhället i stort "konfronterar" dem genom att säga nej?

Ja
Citera
2012-10-15, 19:10
  #2139
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Det offentliga rummet är fullt av obehagliga men likväl tillåtna budskap.

Något som du skulle kunna jämföra med ett religiöst, återkommande, propagerande budskap som man inte kan bemöta på lika villkor eller stänga av när man vill?

Bara att börja leta.

Citat:
Nej, det är ett uttryck för en dum och intolerant hållning att inte tillåta skolavslutningar i kyrkor (eller moskéer) om nu de är de bästa samlingslokalerna i grannskapet. Men det är väl oftast politikerna som bestämmer och inte något som de muslimska samfunden kräver? Och även här haltar ju jämförelsen då det faktiskt är olagligt att inte gå på skolavslutningarna eftersom vi har skolplikt.


Oj, oj, oj... den dagen som en svensk skolklass ska in i en moske på skolavslutningen är den dagen då SD får ett rekordresultat, det kan jag nästan lova. Det om något skulle vara att söka en konflikt.

Det är inte olagligt att inte gå på skolavslutningar så vitt jag vet. Vad ska de göra om någon väljer att inte komma, ska polisen komma och hämta dem och tvinga in dem i kyrkan?
Jag har svårt att tro att någon skulle vara så vrång att de skulle tvinga elever som inte vill vara med att delta.
Fast å andra sidan så borde de väl tvingas egentligen då om jag ska tvingas att lyssna på böneutrop.

Men det bästa vore väl ändå att ingen tvingas alls, tycker du inte det?
De kan använda en app eller en... KLOCKA och vi tvingar ingen att gå på skolavslutning.
För även om du önskar att alla vore lika öppna som du så ser verkligheten inte ut så.
Många accepterar inte andra religioner eller har lust att ta del av dem och i en demokrati har de rätt att välja bort saker de inte gillar vare sig du tycker det är inskränkt eller inte.

Jämförelsen haltar för övrigt inte på långa vägar lika mycket som din "islam/hockey"-teori från tidigare ska jag be om att få tala om.

Citat:
Ja

Vi får komma överens om att inte komma överens.
__________________
Senast redigerad av manamanah 2012-10-15 kl. 19:26.
Citera
2012-10-15, 19:25
  #2140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Glassbilen förkunnar inget om vem som är den enda guden. Du faller in i dessa konstiga jämförelser igen.
Ett böneutrop är ett budskap som inte alla välkomnar.
Ljudbilden bryr jag mig mindre om även om det för vissa kan vara ett argument.

Ja, de som är muslimer anser att det endast finns en gud. Det är samma gud som ni kristna och judar tror på. En gud. Vad är problemet? Böneutropet är riktad till muslimer - att de ska komma till bönen. Du som kristen behöver inte välkomna budskapet, det är som sagt inte riktad till dig.
Citera
2012-10-15, 19:30
  #2141
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Ja, de som är muslimer anser att det endast finns en gud. Det är samma gud som ni kristna och judar tror på. En gud. Vad är problemet? Böneutropet är riktad till muslimer - att de ska komma till bönen. Du som kristen behöver inte välkomna budskapet, det är som sagt inte riktad till dig.

Jag som ateist då? Och om det inte är ämnat till mig varför envisas de med att jag ska lyssna på det?
Kan de inte använda sig av en app eller klocka?

Sen kan du ju börja förklara för en troende muslim att han tillber samma gud som en jude. Ha...
Så vitt jag vet anses inte heller Muhammed vara en profet eller förebild i någon annan religion så det finns VISSA skillnader.

Jag har skrivit så otroligt många inlägg nu om vad som är problemet så om du vill ha mer utförliga svar så är det bara att söka på mina inlägg i tråden.
__________________
Senast redigerad av manamanah 2012-10-15 kl. 19:34.
Citera
2012-10-15, 19:38
  #2142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Jag som ateist då? Och om det inte är ämnat till mig varför envisas de med att jag ska lyssna på det?
Kan de inte använda sig av en app eller klocka?

Sen kan du ju börja förklara för en troende muslim att han tillber samma gud som en jude. Ha...
Såvitt jag anses inte heller Muhammed vara en profet eller förebild i någon annan religion så det finns VISSA skillnader.

Men lyssna inte då? Flytta till Norrland eller valfri ställe utan moskè. Du gillar ju ändå inte muslimer, win win för alla.

Ljudbilden är en del av den muslimska världen, och det urbana landskapet i Sverige blir alltmer muslimskt och därtill kommer saker som böneutrop i framtiden att bli en naturlig del av vardagen. Passar det inte dig så är det bara att flytta.

Ja, de Abrahamitiska religionerna tror på en och samma gud. Sen att det finns vissa skillnader mellan religionerna, att Muhammed inte anses vara en profet osv är helt ointressant. Det handlar fortfarande om en och samma gud.
Citera
2012-10-15, 20:11
  #2143
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Men lyssna inte då? Flytta till Norrland eller valfri ställe utan moskè. Du gillar ju ändå inte muslimer, win win för alla.
Självklart ska ingen svensk behöva lämna hus och hem för att slippa överösas av islamsk propaganda, det är jag övertygad om att alla etniska svenskar är tämligen överens om. Det är dock bra att debattörer som du kliver fram och så tydligt visar på det muslimska föraktet för den svenska urbefolkningen redan nu.
Citera
2012-10-15, 20:25
  #2144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Självklart ska ingen svensk behöva lämna hus och hem för att slippa överösas av islamsk propaganda, det är jag övertygad om att alla etniska svenskar är tämligen överens om. Det är dock bra att debattörer som du kliver fram och så tydligt visar på det muslimska föraktet för den svenska urbefolkningen redan nu.

Fast jag har redan klargjort att det för mig inte spelar någon roll, vilket som fungerar helt utmärkt för mig.

Klart de får flytta om det inte passar de. Om jag inte tål kyrkklockor så flyttar jag. Vissa här tål inte blattar, då flyttar de. Jag tål inte svenska bönder, och därför bor jag inte nära de heller. Så ser livet ut. Tål du inte att Sverige är ett mångkulturellt samhälle (läs grundlagen) så tycker jag att mod får ta sitt pick och pack och flytta till ett lämpligare land. Ditt förakt mot invandrare har på senare tid blivit väldigt uppenbar.
Citera
2012-10-15, 20:32
  #2145
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Fast jag har redan klargjort att det för mig inte spelar någon roll, vilket som fungerar helt utmärkt för mig.

Klart de får flytta om det inte passar de. Om jag inte tål kyrkklockor så flyttar jag. Vissa här tål inte blattar, då flyttar de. Jag tål inte svenska bönder, och därför bor jag inte nära de heller. Så ser livet ut. Tål du inte att Sverige är ett mångkulturellt samhälle (läs grundlagen) så tycker jag att mod får ta sitt pick och pack och flytta till ett lämpligare land. Ditt förakt mot invandrare har på senare tid blivit väldigt uppenbar.

Bara för att Sverige är ett land av mångkultur så behöver man inte acceptera alla sorters manifestationer av den och man kan välja var man sätter gränser. Något vi bl.a. diskuterar i den här tråden.
Eller välkomnar Herr Mångkultur polygami, sharialagar, förbud mot homosexualitet och påtvingade huvudlappar på kvinnor med samma värme som böneutrop?
__________________
Senast redigerad av manamanah 2012-10-15 kl. 20:45.
Citera
2012-10-15, 20:42
  #2146
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Fast jag har redan klargjort att det för mig inte spelar någon roll, vilket som fungerar helt utmärkt för mig.

Klart de får flytta om det inte passar de. Om jag inte tål kyrkklockor så flyttar jag. Vissa här tål inte blattar, då flyttar de. Jag tål inte svenska bönder, och därför bor jag inte nära de heller. Så ser livet ut. Tål du inte att Sverige är ett mångkulturellt samhälle (läs grundlagen) så tycker jag att mod får ta sitt pick och pack och flytta till ett lämpligare land. Ditt förakt mot invandrare har på senare tid blivit väldigt uppenbar.
Bra försök, jag gick nästan på den!

Jag hyser inget som helst förakt mot invandrare som respekterar Sverige, svenskarna, den svenska historien och samhället, och som försöker assimilera sig till det sekulära samhälle i vilket vi lever. Människor som kommer hit för att jobba och som inte ljuger sig in i landet, människor vars första målsättning är att lära sig svenska och därigenom ge sig själva en chans att ta sig ut i arbetslivet. Människor som har tillräckligt med förstånd att begripa att Sverige är vad det är utifrån vår historia och att en snabb förändring av detta leder till kaos. Människor som själva förstår att de inte bör sprida sin mellanöstern-religion i Sverige där den inte har någon plats. Människor som borde ha tillräckligt med respekt för värdfolket för att backa ett steg från eventuella religiösa intressen.

En utbredd islamism ger mig däremot kalla kårar efter ryggraden, och det tänker jag inte be om ursäkt för. Jag tänker inte på något sätt heller be om ursäkt för att jag aldrig i helvetet vill ha några minareter på svensk mark. Frågar du mig så borde frågan vara om de som finns ska rivas, snarare än om de ska användas för högljudd islamistisk propaganda. På samma sätt ska det naturligtvis inte finnas religiöst motiverade badtider, religiöst slaktat kött i svenska skolar och daghem, burkor eller niqabs i klassrum eller på poliser, inkvoterade invandrare inom olika yrkesgrupper osv osv.

Tål man inte kyrkklockor är Sverige ett dåligt land, precis som Saudiarabien är ett dåligt land om man inte tål minareter. Sverige ska däremot inte behöva vara ett dåligt land om man inte tål minareter, på samma sätt som jag inte kräver att Saudiarabien ska vara ett dåligt land för de som inte tål kyrkklockor. Var sak på sin plats, helt enkelt. Vill man ha minareter och böneutrop, då flyttar man till ett land där detta hör hemma. Gör man istället valet att flytta till "trygga" Sverige med välfärdssystem och sekularisering - ja, då väljer man förstås bort minareterna.
__________________
Senast redigerad av Kaiser Chief 2012-10-15 kl. 20:47.
Citera
2012-10-15, 20:48
  #2147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Bara för att Sverige är ett land av mångkultur så behöver man inte acceptera alla sorters manifestationer av den och man kan välja var man sätter gränsen. Något vi bl.a. diskuterar i den här tråden.
Eller välkomnar herr mångkultur polygami, sharialagar, förbud mot homosexualitet och påtvingade huvudlappar på kvinnor med samma värme som böneutrop?

Du borde vara tacksam och inte arrogant känner jag. Muslimerna i Sverige försöker skapa en svensk muslimsk identitet, men det enda de får tillbaka är arroganta och rasistiska svar. Innan 90-talet när den muslimska gruppen var betydligt färre nöjde de sig med provisoriska lokaler som t ex källarlokaler för att utöva sin religion. Men i och med att muslimerna blev fler och fler, och att de faktiskt kom hit för att stanna så kände många muslimer att de vill ge sina barn en svensk muslimsk identitet (i moskèn kan nysvenskar också få information om regler och praxis i det svenska samhället), och därför vill man också manifestera islam som en del av det svenska (och numera mångkulturella) samhälle. Men nej, herr tölp anser att de ska knipa och kyssa era fötter. Med den inställningen ligger ni svenskar risigt till i framtiden när majoriteten av befolkningen utgörs invandrare. Ni vill begränsa deras kultur med skämtargument och det kan slå tillbaka mot er i framtiden. Tänk på det nästa gång.
Citera
2012-10-15, 20:57
  #2148
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Du borde vara tacksam och inte arrogant känner jag. Muslimerna i Sverige försöker skapa en svensk muslimsk identitet, men det enda de får tillbaka är arroganta och rasistiska svar. Innan 90-talet när den muslimska gruppen var betydligt färre nöjde de sig med provisoriska lokaler som t ex källarlokaler för att utöva sin religion. Men i och med att muslimerna blev fler och fler, och att de faktiskt kom hit för att stanna så kände många muslimer att de vill ge sina barn en svensk muslimsk identitet (i moskèn kan nysvenskar också få information om regler och praxis i det svenska samhället), och därför vill man också manifestera islam som en del av det svenska (och numera mångkulturella) samhälle. Men nej, herr tölp anser att de ska knipa och kyssa era fötter. Med den inställningen ligger ni svenskar risigt till i framtiden när majoriteten av befolkningen utgörs invandrare. Ni vill begränsa deras kultur med skämtargument och det kan slå tillbaka mot er i framtiden. Tänk på det nästa gång.

Jag kan inte se hur jag har förtjänat den här svadan. Och vad menar du att jag ska vara tacksam för? Jag har bara stilla undrat hur mycket "mångkultur" du själv är villig att acceptera innan din gräns är nådd? Ska jag dra mina exempel igen... Sharia, polygami, förtryck av homosexuella?...

Min gräns går vid böneutrop, simple as that. Du får gärna läsa mer om varför i mina tidigare inlägg.

Jag vill inte att de ska kyssa mina fötter och jag tycker att de visst ska få utöva sin religion men jag vill att de ska respektera att religionen tillhör det privata. Om jag skall besöka en moske och lyssna till deras budskap så ska det ske frivilligt.

Jag förstår inte varför du är så arg... Har du känt dig utanför i Sverige, stackars liten...
Du är en utmärkt "poster boy" för den arge invandraren som drar nya röster till SD varje dag.

Grattis...
__________________
Senast redigerad av manamanah 2012-10-15 kl. 21:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in