Moské i Fittja får införa böneutrop - Ett steg närmare islamisering av Sverige.

Alltså ursäkta men ska samerna inte få hålla på med renskötsel? De är inte "etniskt svenska". Eller, om de är det, så är resten av oss rågblonda arier enbart invandrare och borde integrera oss i det samiska smhället. Kulturer och etniciteter förändras hela tiden, det är den enkla sanningen. Därmed inte sakt att det inte finns "en svensk kultur", men den har alltid ändrats med invandrare och influenser. Stoor del av de ord vi använder är lågtyska låneord hitsläpade av förtryckande imperialistiska köpmän under senmedeltiden. Etc. När ska folk inse att kulturer består av människor och deras handlande?
Jag anser att "importerade" seder som utövas i Sverige blir en del av svensk kultur, vartefter.

Nej, det krävs ju att vi har muslimska församlingar som har råd, makt och vilja att bygga och organisera detta. Det är ingen jävla turistattraktion vi pratar om


"ilsken" - källa på det?
"vill införa Sharia-lag" - källa på det?
"befolkat av etniska svenskar" (ja, det stavas med litet "s", lär dig svenska ). Sverige är kanske BLAND ANNAT och TILL STÖRSTA DELEN befolkat av etniska svenskar, men inte bara, och alla andra måste också trivas.

Men det är inte Hizb ut-Tahrir som vill ha böneutrop i Fittja. Att blanda ihop dessa grupper är som att hävda att KD är nazister eller att Löven diggar Röda Khemererna. Hizb ut-Tahrir är i mitt tycke galningar. De måste stoppas så fort de begår olagligheter (hets mot folkgrupp, most prob.). Att de skulle få politisk makt på riktigt har jag svårt att se, men OM det blir så får jag acceptera det, med precis lika mycket illagrinande motstånd som jag måste acceptera att andra religiösa eller nationalistiska partier sitter i vår riksdag. Det kallas demokrati, och är visserligen uppfunnet av utlänningar, men ändå det bästa sätt vi har att leva tillsammans, tillsvidare.

Nej. Du anser att kulturyttringar blir en del av det svenska kulturarvet till och med innan det ens utövats.

"Böneutrop är visst en del av vårt kulturarv"

Din lustigkurre. Barnen tycker nog också att du är rolig, med dina skämt.

OK, jag inser att jag uttryckt mig oklart. Det jag menar är att eftersom det bor en massa människor i Sverige som har böneutropen som en del av sitt kulturarv, så är de en del av det svenska kulturarvet. Redan nu. Det kommer att vara alldeles självklart vartefter tiden går. Kul att bli kallad lustigkurre, jag är annars inte känd för min humor

Varje generation har rätt att skriva sin historia. Detta kan komma som en chock för 60- och 70talisterna som tror att de kan styra Sverige till att leva i det förgångna. Böneutrop kommer att införas och böneutrop 5 gånger om dagen kommer att bli en del av Sverige i framtiden när en stor del av landet befolkas av muslimer.

För en gångs skull håller jag med dig. Du har rätt, och de som kommer att drabbas hårdast är de som är mest aningslösa och slåss hårdast för mångkultur och rätten till islamisering. Problemet är att de verkar ha ytterst svårt att förstå innan det drabbat dem själva personligen på något sätt, vilket innebär att det kommer att bli försent att reversera när det händer.

Det är därför det är så YTTERST viktigt att vi helt normala svenskar som vuxit upp i ett demokratiskt och sekulariserat Sverige verkligen reagerar starkt redan nu.

Hoppsan, jag är tydligen inte normal.

Nej, är du etnisk svensk uppvuxen i Sverige så är du inte riktigt normal om du är för arabiska islamistiska böneutrop på offentliga platser i Sverige. Trodde du det?

Det vi diskuterar är ju inte riktig muslimers rätt till religionsfrihet eller rätten att utöva sin kultur utan snarare var gränsen går till hur stor plats deras religion ska få ta i det allmänna rummet.
Jag som medborgare i det här landet måste också kunna få utnyttja min religionsfrihet, dvs mitt val att inte behöva lyssna på religiösa budskap.

Jag tycker att det kan kännas lite konstigt att jämföra hockey med islam.
Så vitt jag vet finns det ingen bok inom hockeyrörelsen som säger att de som spelar fotboll helst ska brinna i helvetet.
Och även om det uppenbarligen är svårt att komma ut ur garderoben inom svensk hockey så tror jag att om vi tittar på hur det gick för Anton Hysen så känns risktagandet något lägre än att komma ut i tex Saudi-Arabien.

Jag skulle nog säga att sport inte på långa vägar är lika komplicerat som religion. Få krig har startats på grund av hockeymatcher.

Att säga att religion inte finns där för att tjäna pengar.... Eh, den finns definitivt där för att kunna utöva makt över andra människor. Makt över kvinnor, makt över de outbildade som inte vet bättre...
Sport däremot är underhållning. Jag har dessutom ännu inte sett en hockeymatch där kvinnor sitter bakom ett skynke längst bort från rinken.
Och Walt Disney har fortfarande inte sagt något om att Kalle Anka är den enda guden, Långben hans profet och att alla som inte kollar på Disneychannel ska slängas i helvetesgapet så ja... dina jämförelser haltar lite.


Tyvärr så måste jag nog informara dig om att skillnaderna mellan Hizb ut-Tahrir och mosken i Fitjja är mindre än de mellan KD och nazisterna.
Hur menar du för övrigt att man kan jämföra KD och nazism?

I mosken i Fittja så anses det bland annat att homosexuella är sjuka, otrogna ska brinna och kvinnor andra klassens medborgare.
Det har de rätt att tycka antar jag men jag tror att du måste ta skynket av ögonen. En trogen muslimsk imam är INTE samma sak som en mysig lesbisk präst från svenska kyrkan som sitter med en gitarr och sjunger Kumbaja framför en lägereld.
Det som står i koranen är lag för dem. Förvisso tolkar de den olika, men jag har en känsla av att det kommer dröja innan vi ser en homosexuell imam (eller en kvinnlig för den delen).

Du talar om demokrati så jag frågar dig: Tycker du att det är demokratiskt att jag ska behöva lyssna på en bön som förkunnar att "Allah är den enda guden" även om jag är ateist, kristen eller jude (om vi ska ta några exempel) och då antagligen inte håller med?

Jag ser också att du talar om flyktingar från andra länder i ett inlägg. Vad gör dig så säker på att de vill bli påminda om det totalitära styre de kom ifrån?

Utmärkt, låt oss diskutera hur stor plats olika religioner ska få ta i det offentliga rummet, det är konstruktivt. Men i denna tråd står det upprepade gånger att "sandnegrer" mm inte ska få föra "oväsen" för att de är "främmande". Det är sådant jag vänder mig emot. Jag störs också av Svenska kyrkans reklam i tunnelbanan riktad till barn och ungdomar, och skulle helst slippa den om jag inte förstod att tunnelbanereklam, även för religiösa grupper, är en självklarhet i vårt samhälle. Liksom böneutrop borde vara det (och mormoners dörrknackning etc.).

Upplysningsvis står det även i bibeln att man ska stena otrogna, att homosexualitet är synd (inte sjukdom, står heller inte i Koran), att kvinnan ska tiga i församlingen och andra idiotier. Men detta tar de flesta kristna inte längre på allvar, utan tolkar som uttryck för dåtidens människosyn (=skiter i det). Denna omtolkning är densamma i islam. Jag erkänner att det möjligen (jag vet inte detta säkert) är en större del av muslimerna som är bokstavstroende på ett eller annat sätt, men de flesta är det inte. Kvinnliga imamer finns redan - ytterst få, men de kommer att bli flera.

Frågan är vad som är smartast - att isolera de bokstavstroende eller att låta dem interagera med det övriga samhället (inkl böneutrop). All erfarenhet visar ju att om inskränkthet möts med öppenhet så är redan halva saken vunnen, eftersom det är öppenhet vi vill ha. Konfrontation leder till låsta positioner och radikalisering.

OT: självklart tror jag inte att hockey och islam är samma sak, liknelser används ju för att förklara ett resonemang och haltar alltid mer eller mindre.

Så är det här. Du får lära dig att ignorera de inlägg du inte gillar och diskutera med dem du får något ut av.
I övrigt är det ju intressant det du säger. Jag skulle inte förbjuda reklam. Det är lätt att vända bort blicken. Man behöver inte öppna dörren när mormonerna kommer och de kommer förhållandevis sällan. Jag har aldrig haft en påringning tror jag. Men ett högt ljud, propaganda som återkommer vid samma tidpunkt varje klockslag, dag eller vecka och som jag dessutom inte kan bemöta på lika villkor är annorlunda tycker jag.


Oj, kvinnliga imamer det vill jag gärna se exempel på.

Ok, en synd. Illa nog.

Nu är det så att för att vara riktig muslim MÅSTE du vara bokstavstrogen. Det behöver du inte vara som kristen.



De anpassas inte till samhället av att ha böneutrop, däremot så är det JAG som anpassas till deras kultur och dessutom mot min vilja.
Skulle aldrig hända att vi tvingade en muslim att gå i kyrkan på skolavslutingen. Aldrig.
Så varför ska jag tvingas lyssna på deras bön?

Och vilka anser du egentligen stå för konfrontationen här?
Det finns en mängd nymodigheter man kan använda om man vill kalla till bön, appar är ett bra exempel. Men de vill absolut att alla ska lyssna och att alla ska störas.
Kan inte DE vara lite tillmötesgående?


Det haltade ganska mycket. Sorry to say it...
Självklart så blir det fler konflikter när en kultur som gömmer undan kvinnor bakom skynken, anser att en religiös bok ska styra våra liv osv. kommer hit där vi faktiskt är otroligt jämställda i jämförelse och också mycket sekulariserade.
Hockey är inte riktigt, riktigt lika kontroversiellt och passar dessutom bra in här där vi har snö och is.
Det är ungefär som att jämföra pizza med hederskultur enligt mig.

Visst är det annorlunda, alla uttryck i det offentliga rummet är olika. Frågan är vilka vi ska förbjuda och jag tycker definitivt inte att böneutrop hör till dem. Är det själva det faktum att man inte kan värja sig mot ljud du vill åt? Som jag tidigare skrev kan vi då förbjuda kyrkklockor, glassbil, vattenscootrar i skärgården, hemlösa som gapar om att de vill sälja sin tidskrift, och en massa annat onödigt och skadligt om stör friden, men det tycker inte jag, även om jag ogillar vissa av dessa företeelser.




Här finns en hyfsad sammanfattning:

http://en.wikipedia.org/wiki/Women_as_imams


Källa på det? Jag har muslimska bekanta som inte håller med dig. Har de fel?



Öppenheten går i båda riktningar, kulturerna närmar sig varandra. Om vi förbjuder vissa kulturer eller kulturyttringar så finns ingen möjlighet till samvaro och då uppstår konflikter.

Jag tycker de är tillmötesgående så det räcker. De HAR ju inga böneutrop, utan ber snällt om lov i god demokratisk ordning. Det går väl inte att klaga på?