2006-02-01, 16:05
  #541
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Icke så , bevis till beskådan tack, Israel har tagit fast fängslat soldater och andra israeler för krigs och terror brott , har motståndar sidan gjort nånting liknande?
Hördudu, du påstår att Israel "bevisligen" inte riktar våld mot civila så då får du nog kasta fram bevis för att det skulle stämma först. Och din utsago om att Arafat skulle få Tempelberget av någon frispråkig zionist, var har det sitt ursprung från? Och skulle det ha hållits om Arafat tackat ja?

För övrigt har jag lämnat ett flertal länkar i tråden som påvisar zionisternas förmåga att med glädje kasta sig över ickejudar med våld och hot, förnedring och terror, något som du kanske skulle läsa in innan du kastar dig dig in i debatten med blott en glappande käft framförande substanslösa påståenden.
Citera
2006-02-01, 16:10
  #542
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Hördudu, du påstår att Israel "bevisligen" inte riktar våld mot civila så då får du nog kasta fram bevis för att det skulle stämma först. Och din utsago om att Arafat skulle få Tempelberget av någon frispråkig zionist, var har det sitt ursprung från? Och skulle det ha hållits om Arafat tackat ja?

För övrigt har jag lämnat ett flertal länkar i tråden som påvisar zionisternas förmåga att med glädje kasta sig över ickejudar med våld och hot, förnedring och terror, något som du kanske skulle läsa in innan du kastar dig dig in i debatten med blott en glappande käft framförande substanslösa påståenden.

Du menar att organisationer som offentligt hyllar direkta attacker mot civila går att jämföra med israel , Israel har vapen nog att Utrota motståndarna men gör det inte , hade tex hamas tillgång till liknande skulle dom inte tveka.
Fatta att ni kommunister losa mot USA .
Citera
2006-02-01, 16:47
  #543
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
Nja, ingen regering går nog så långt att de ställer upp på att "ssionist" är synonymt med ras/etnicitet/folkgrupp. Så däremed torde nog det falla. Sen ska man komma ihåg att man likväl kan kritisera Pan-arabismen på liknande villkor.

invandrare är inte heller en folkgrupp, men säger man jävla invandrare så kan man åka på fan ändå. Förvirrande den där lagen.
Citera
2006-02-01, 17:08
  #544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Jag förstår att ni zionister får det svårt att

"Zionist"? Tja, jag är inte mer sionist än att jag försvarar Israels existens och förklarar bakgrunden till den.
Dina inlägg består för övrigt nästan bara av retorik, ingen motfakta. Jag antar att vi bör lågprioritera dig framöver i denna debatt ämnad bildade.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Vänligen hänvisa till det inlägg där jag önskar Israels avskaffande!

Så du är alltså sionist? Det var glädjande nyheter.
Citera
2006-02-01, 17:47
  #545
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Du menar att organisationer som offentligt hyllar direkta attacker mot civila går att jämföra med israel , Israel har vapen nog att Utrota motståndarna men gör det inte , hade tex hamas tillgång till liknande skulle dom inte tveka.
Fatta att ni kommunister losa mot USA .
Här faller mainstreammedias debattörer som furor när deras argument blir avbetade med kalla och hårda fakta. Det går alldeles utmärkt för personer med öppna ögon och eget tänkande att kalla israels attacker mot civila för terror, ja. Utan dessa hade vi antagligen inte haft några självmordsbombare. Är du Hamasanhängare i hemlighet eftersom du tycks veta hur de skulle tänka om de hade tillgång till en större vapenarsenal? Eller är det bara något din uppenbart Bonnierindoktrinerade hjärna tanklöst hasplar ur sig?

Kommunist- eller vänsterepitetet var länge sen jag hörde någon använda. Snacka om svartvit världsbild, Gud-mund!
Citera
2006-02-01, 17:57
  #546
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
"Zionist"? Tja, jag är inte mer sionist än att jag försvarar Israels existens och förklarar bakgrunden till den.
Dina inlägg består för övrigt nästan bara av retorik, ingen motfakta. Jag antar att vi bör lågprioritera dig framöver i denna debatt ämnad bildade.

Så du är alltså sionist? Det var glädjande nyheter.
Att du in absurdum försvarar den judiskt ortodoxa statens existens har nog inte gått många läsare förbi bolt, var inte orolig du. Men den historiska bakgrundsbeskrivningen du använder dig av är ofta både omskriven och förvanskad för att passa dina "mörka syften" misstänker jag och förstår att ditt zionistpropagandistiska svängrum blir genant förminskat när historiska fakta avväpnar dig.

Vill du vänligen hänvisa till det inlägg där jag enligt dig önskat Isarels avskaffande, tack? Eller darrar du på manschettknappen, bolt i din glädjeförkunnelse över min av dig påstådda zionistiska anknytning?
Citera
2006-02-01, 18:05
  #547
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Det går alldeles utmärkt för peroner med öppna ögon och eget tänkande att kalla israels attacker mot civila för terror, ja.

Vad kallar du palestinernas attacker mot civila israeler då?
Citera
2006-02-01, 18:22
  #548
Medlem
Elitmalajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Det är skillnad, Israel har försvarat sig mot regelrätta anfallskrig, deras territorium annektering är helt enligt folkrätten. ?

Det är inte sant! Det är just därför som Israel ständigt på nytt uppmanas lämna ockuperat territorium. FN:s kräver t ex i resolution 242 att Israel drar sig tillbaka. Israel har inte rätt att behålla ockuperat territorium.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Läs ordentligt så framgår det tydligt vad jag menar.

Din uppfattning är uppenbarligen inte densamma som min. Du försvarar att Israel bygger ett staket/mur eftersom du anser att det behövs. Internationella domstolen i Haag fördömer bygget och kräver att det stoppas, att konfiskerad mark lämnas tillbaka. Enligt min mening får ditt försvar just till konsekvens att Israel med våldsmedel kränker människors rättigheter. Någon fred kommer inte att uppkomma genom Israels agerande.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Tiden för att dogmatiskt hålla fast vid gamla överenskommelser som tidigare alltid ratats är över. Bägge parter måste sätta sig ner och börja tala.

Ja, bägge parter måste tala. På den palestinska sidan finns flera galningar varav många hetsas till desperation genom en israelisk politik som kränker deras rättigheter. Huvuddelen av palestinierna lär acceptera en överenskommelse som innebär att Israel återgår till den gröna linjen. Efter en tid lär det gå att komma tillrätta med de andra.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Israel lämnar de diskuterade områdena, kvar är alltså Arabernas erkännande, n'est pas?

Det finns araber som erkänt Israels rätt att existera, till exempel PLO. Tyvärr har beredskapen inte varit tillräckligt stor hos grupperna - hos israelerna och palestinierna - att komma längre. När Israel sedan för en politik som innebär konfiskerande av mark och vatten, att palestinska tillgångar förstörs, att människor isoleras utan försörjningsmöjligheter mm, då blir det svårt att vänta sig ett fruktbart svar från palestinierna.

Jag håller med dig: Samtal behövs. Men inte bulldozers... Men återlämnandet av Gaza är en god början. Måtte den bara inte bli en ursäkt för att fortsätta med den andra ockupationen...
Citera
2006-02-01, 18:27
  #549
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Det är inte sant! Det är just därför som Israel ständigt på nytt uppmanas lämna ockuperat territorium. FN:s kräver t ex i resolution 242 att Israel drar sig tillbaka. Israel har inte rätt att behålla ockuperat territorium.

Det stämmer visst. Israel har försvarat sig mot anfallskrig, och sedan gått in och ockuperat områden.
Dom har även erbjudit att lämna tillbaka vissa områden, men arabländerna vill inte förhandla med Israel.
Vem bestämmer om vem som har "rätt" att behålla erövrade områden? Hade man gått efter dina argument så skulle exempelvis Tyskland ha en hel del områden att kräva tillbaka.
Citera
2006-02-02, 00:34
  #550
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 503
Vad kallar du palestinernas attacker mot civila israeler då?
Meningen var att påvisa att när israeliskt våld riktas mot civila så borde det kallas för terror på samma sätt som arabers terrorhandlingar kallas för det. Redan här så haltar ju rapporteringen betänkligt och väger över till förmån för Israel trots att zionisterna har haft ihjäl betydligt fler civila än palstinska araber har. Och hur många attacker har utförts av zionister och skylts på araber? Hur många Israeliska ministrar och andra höjdare med blod på sina händer har ställts till svars för sina handlingar? Sharon är uppenbarligen så fräck att han låter avliva vittnen:

http://judicial-inc.biz/Hoebieki.htm
Citat:
In 2001, a Belgian court decided to prosecute Ariel Sharon. Before the trial could begin, the three main witnesses against Sharon were assassinated.
http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-makdisi7jan07%2C0%2C7417483.story?coll=la-news-comment-opinions
Citat:
From the beginning to the end of his career, Sharon was a man of ruthless and often gratuitous violence. The waypoints of his career are all drenched in blood, from the massacre he directed at the village of Qibya in 1953, in which his men destroyed whole houses with their occupants — men, women and children — still inside, to the ruinous invasion of Lebanon in 1982, in which his army laid siege to Beirut, cut off water, electricity and food supplies and subjected the city's hapless residents to weeks of indiscriminate bombardment by land, sea and air.

As a purely gratuitous bonus, Sharon and his army later facilitated the massacre of hundreds of Palestinians at the refugee camps of Sabra and Shatila, and in all about 20,000 people — almost all innocent civilians — were killed during his Lebanon adventure.
En megaloman judisk historiker och en mer verklighetsnära judisk politiker har följande att säga om skapandet av Israel respektive utveckling. Deras skilda åsikter belyser storhetsvansinnet hos de styrande i Israel på ett talande sätt:

http://www.socialistworker.org/2004-1/483/483_08_Palestine.shtml
Citat:
Founded by mainly European Jewish settlers, known as Zionists, in British-controlled Palestine in 1948, Israel was based on the expulsion of 750,000 Palestinians through killing and terror, including massacres of entire villages. Jews, who owned 6 percent of the land in 1947, established their state on land that was 94 percent owned, farmed and used by Palestinians.

Israeli historian Benny Morris, whose research has uncovered a series of Israeli massacres in 1948, recently declared that "from my point of view, the need to establish this state in this place overcame the injustice that was done to the Palestinians by uprooting them...Even the great American democracy could not have been created without the annihilation of the Indians."
[...]
Even Avraham Burg, a leading Israeli Labor Party politician, wrote recently, "After 2,000 years of struggle for survival, the reality of Israel is a colonial state, run by a corrupt clique which scorns and mocks law and civic morality."
En pensionerad amerikansk general, som menar att Israel är problemet och inte Irak, ställer frågor som har Israel som svar på samtliga (utom den sista av förklarliga skäl ):

http://www.tbrnews.org/Archives/a576.htm
Citat:
Which country in the Middle East seized the sovereign territory of other nations by military force and continues to occupy it in defiance of United Nations Security Council resolutions?

What American ally in the Middle East has for years sent assassins into other countries to kill its political enemies (a practice sometimes called exporting terrorism)?

What country in the Middle East created 762,000 refugees and refuses to allow them to return to their homes, farms and businesses?

What country in the Middle East refuses to pay compensation to people whose land, bank accounts and businesses it confiscated?

What country in the Middle East employed a spy, Jonathan Pollard, to steal classified documents and then gave some of them to the Soviet Union

What country at first denied any official connection to Pollard, then voted to make him a citizen and has continuously demanded that the American president grant Pollard a full pardon?

What Middle East country allows American Jewish murderers to flee to its country to escape punishment in the United States and refuses to extradite them once in their custody?

What Middle East country preaches against hate yet builds a shrine and a memorial for a murderer who killed 29 Palestinians while they prayed in their Mosque.

Which country in the Middle East routinely insults the American people by having its Prime Minister address the United States Congress and lecturing them like children on why they have no right to reduce foreign aid?

Which country in the Middle East signed the Oslo Accords promising to halt any new Jewish Settlement construction, but instead, has built more than 270 new settlements since the signing?

Which country in the Middle East has assassinated more than 100 political officials of its opponent in the last 2 years while killing hundreds of civilians in the process, including dozens of children?

Which country in the Middle East regularly violates the Geneva Convention by imposing collective punishment on entire towns, villages, and camps, for the acts of a few, and even goes as far as demolishing entire villages while people are still in their homes?
En länksida med en mängd olika artiklar om Israels terror och (dolda) agenda:

http://www.nogw.com/israeliatrocities.html
Citera
2006-02-02, 02:11
  #551
Medlem
sten.bs avatar
Ahmadinejad säger att Israel skall utraderas från kartan.

Först måste vi fråga oss om Israel skall finnas på kartan ö.h.t.

Här är Reader's Digest version från 29 nov. 1947:

"Partition Plan (UN General Assembly Resolution 181) was never ratified by the Security Council, and thus any division of Palestine into Jewish and non-Jewish areas was never legal. Moreover, a UNGA Resolution is only binding if all parties to it agree to be bound by its terms, which in this case did not happen."

General Assembly hade ingen rätt att under FN's kontrakt att ta land från ett folk (araberna) och ge till et annat (europeiska judar).

David ben Gurion deklarerade Israel som stat den 15 maj 1948, trots att mandatet enl. UNGA res. 181 inte börjat gälla.
Därför var bildandet av Israel ett rövande av land i motsats till FN och internationell lag.

Israel erkändes av FN den 11 maj 1949 först efter att ha signerat UNGA res.273, i vilket dom ger Palestinerna rätt att återvända till sina hem och uppbära kompensation.
Ett löfte som dom till denna dag inte uppfyllt.
Citera
2006-02-02, 07:40
  #552
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Det är inte sant! Det är just därför som Israel ständigt på nytt uppmanas lämna ockuperat territorium. FN:s kräver t ex i resolution 242 att Israel drar sig tillbaka. Israel har inte rätt att behålla ockuperat territorium.
Det är faktiskt sant, sen att FN spyr ut sig resolutioner betyder inte att de har juridisk grund för det. Folkrätten ger en nation rätt att upprätta "buffertzoner" om detta anses nödvändigt efter aggressionskrig av den andra staten. De bägge jordområdena är dessutom enligt fredsavtal med Jordanien och Egypten Israeliskt territorium då de bägge länder avsagt sig all rätt över dem till förmån för Israel.

Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Din uppfattning är uppenbarligen inte densamma som min. Du försvarar att Israel bygger ett staket/mur eftersom du anser att det behövs. Internationella domstolen i Haag fördömer bygget och kräver att det stoppas, att konfiskerad mark lämnas tillbaka. Enligt min mening får ditt försvar just till konsekvens att Israel med våldsmedel kränker människors rättigheter. Någon fred kommer inte att uppkomma genom Israels agerande.
Hur anser du att Israel skulle freda sin egen befolkning från självmordsattacker? Vid tidigare tillbakadraganden har Arabiska terroristorganisationer intensifierat "kampen". Vad är en lösning enligt dig? Domstolen i Haag säger många saker, vad är relevansen?

Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Ja, bägge parter måste tala. På den palestinska sidan finns flera galningar varav många hetsas till desperation genom en israelisk politik som kränker deras rättigheter. Huvuddelen av palestinierna lär acceptera en överenskommelse som innebär att Israel återgår till den gröna linjen. Efter en tid lär det gå att komma tillrätta med de andra.
De hetsas av sig själva, i dagsläget vill de inte ens sätta sig ner vid ett förhandlingsbord. Som det ser ut idag ska Araberna vara glada för de territorium Israel villigt avstår till en framtida Palestinsk nation.

Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Det finns araber som erkänt Israels rätt att existera, till exempel PLO. Tyvärr har beredskapen inte varit tillräckligt stor hos grupperna - hos israelerna och palestinierna - att komma längre. När Israel sedan för en politik som innebär konfiskerande av mark och vatten, att palestinska tillgångar förstörs, att människor isoleras utan försörjningsmöjligheter mm, då blir det svårt att vänta sig ett fruktbart svar från palestinierna.
Tja, när Araberna för en politik som innebär mord, terror och förstörelse så har jag minimal förståelse för deras "kamp". Du verkar förnöjsamt glömma Arabernas terrorkamp sedan den dag Israel föddes.

Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Jag håller med dig: Samtal behövs. Men inte bulldozers... Men återlämnandet av Gaza är en god början. Måtte den bara inte bli en ursäkt för att fortsätta med den andra ockupationen...
Vi får se hur pass mogna Araberna är uppgiften, jag ställer mig skeptisk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in