Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-12-22, 15:37
  #82141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Min poäng är att vi inte kan veta om det är 45 sekunder.
Jag är öppen för att iakttagelsen skulle kunna ha gjorts även runt 60sekunder efter skotten. När gärningsmannen lämnat trappkrönet.

45 sekunder var ju inte iakttagelsen av LJ utan då måste samtalet mellan Lisbeth och Engström börjat...

Skrev ju att iakttagelsen av LJ måste troligen senast vara gjord ca 55sek efter skotten..

Då är vi ju hyffsat överens ..

Då kan vi slå fast att samtalet mellan Lisbeth och Engström äger rum mellan 40-60sek efter skotten och då görs även iakttagelsen av LJ...

Du anser väl att det är mkt sannolikt att denna händelse ägt rum ?

Medans jag menar att vittnesuppgifter inte stryker att denna händelse äger rum pga när tidiga vittnen anländer första minuten och beskriver Lisbeth
Citera
2024-12-22, 17:24
  #82142
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Menar du att nattbussar var det enda SE ville åka med? Det gick sannolikt andra bussar, t.ex. till Östra Station. Som pendlare i decennier kan det vara skönt att få lite variation ibland. Komplett busslinjekarta önskas!

Du menar att exfrun med "väldigt sent" menade efter kl. 21 när färdväg, nattbuss eller tunnelbana avhandlas i förhör. "Om Stig jobbade väldigt sent så åkte han nattbussen."

Exfrun har vidare uppfattningen att Stig mordnatten skulle ta tunnelbanan och inte nattbussen. Den tog han i sådana fall från Mörby.

Och Stig uppger också själv, på förhand, att han ska ta tunnelbanan. Och det är vad han brukar göra.

Om Stig trots allt detta ändå skulle variera sig den här sena iskalla kvällen när han har bråttom hem och åka på något annat sätt (så länge det innebär en högersväng), så är det ett annat ämne och har inget med de bussar och vanor exfrun berättar om.

SL-karta ytterstad 1986/87: https://stockholmskallan.stockholm.se/post/34730
SL-karta innerstad 1986/87: https://stockholmskallan.stockholm.se/post/9734
Citera
2024-12-22, 17:26
  #82143
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Ja..nu sitter vi altså här 40 år senare så.. där kan vi vel slå fast att han hadde fel..

Jag tror inte en människa som har en viss utbildning, spelar bridge etc kan vara så korkad som du beskriver SE som nu.

Han var inte tillbakastående liksom.

Tror helt enkelt inte på det.

Han ville vara ett vittne. Inte en misstänkt.

Nej, det är klart att vittnet SE inte ville bli misstänkt (GM-SE verkar dock göra sitt bästa).

Varför skulle en oerhört obeväpnad farbror som på väg hem från arbetsplatsen råkar passera en brottsplats förställa sig att han kan bli misstänkt?

För att han spelar Bridge?
Citera
2024-12-22, 17:28
  #82144
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Nja. Om han kom ut mellan skotten så borde han direkt sett något i sin gångriktning. Det är det mest logiska.

Som det verkar från första förhöret så var det första han såg en man på gatan med folk runtikring.

Han nämnde inget om att Lisbeth skrek, inget om att AB hoppade in i port etc. Man kan ju fråga sig varför vittnes-SE skulle vilja dölja dessa saker med ett klocktittande (som måste ha ett syfte)? Jag är rätt övertygad om att vittnes-SE gladeligen hade delat med sig av skriket från LP om han verkligen hade hört det.

Varför skulle han ljuga om väktarsamtalet om han ändå var på gatstumpen och som han själv hävdade inte såg någonting av värde utifrån sin placering? Han hade lätt kunnat justera meterantalet var han befann sig i ett sådant scenario utan att behöva ljuga om väktarsamtalet.

Om han var inomhus, kan den eventuella lögnen kanske förklara att han inte ville vara pratandes med väktarna vid skotten?

SE har alltid hävdat att han kom efter AH. Eftersom SE menade att OP låg på rygg när han kom fram måste AH redan tippat över för livräddande åtgärder. Det skedde inte omedelbart. Utifrån sin första berättelse är det inte sannolikt att han kom före AH.

Tillsammans kan detta tyda på att vittnes-SE var inomhus vid båda skotten snarare än vid bara det första. Mot detta får man då bl a ställa att han hörde en ”avgasknall”.

Även om man i första hand kanske tänker sig att det sena vittnet SE befann sig inne i Skandiahuset när det smäller, så övertrumfas det nog av hans tidiga uppgift om att just ha kommit ut på gatan när det andra skottet avgår.

Han har då 62 meter att avverka fram till mordplatsen. Och han har inte bråttom, såvitt känt.

Varför bör han omgående notera vad som händer i nästa gathörn? Det är ju trots allt ett visst avstånd tid, det är mörkt och Sveavägen är ingen knäpptyst miljö.

Det sena vittnet SE tittar på klockan hela vägen av skälet att han kommer ut från Skandiahuset i samma ögonblick som han placerar sig själv vid annonspelaren 15 meter ifrån mordplatsen. Han har inte gått där och haft några makar eller någon GM några meter framför sig.

Väktarsamtalet stryker han, som jag tolkar det, för att han anar att det innebär "alibi" från att befinna sig intill mordet. Han verkar ju ha uppfattningen att han stämplar ut 23.20 och att mordet begås 23.20. Det innebär en sekundstrid för det sena vittnet SE.
Citera
2024-12-22, 17:29
  #82145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, det är klart att vittnet SE inte ville bli misstänkt (GM-SE verkar dock göra sitt bästa).

Varför skulle en oerhört obeväpnad farbror som på väg hem från arbetsplatsen råkar passera en brottsplats förställa sig att han kan bli misstänkt?

För att han spelar Bridge?

För att hans historia inte stämmer.
Citera
2024-12-22, 17:37
  #82146
Medlem
Det är ju inte SE’s fel att han ser ut som, har ett signalemente som liknar gm.

Men det, ihop med hans lögner skulle i alla andra normala polisutredningar skaffat honom trubbel.

I värsta fall livstids fängelse.

Det här fattar ett barn. Det finns en orsak att han ljuger och gör som han gör.
Citera
2024-12-22, 17:39
  #82147
Medlem
Roerligs avatar
Det finns ett antal omständigheter som talar för SE är ett sent vittne som placerar sig närmare mordet än vad som var fallet.

Diskussionen med RB om möjligheten att hinna ut till 23.20. Strykandet av väktarsamtalet. Det av allt att döma uppdiktade klocktittandet hela vägen fram till mordplatsen. Brådskan han berättar om var troligen inte fallet. Uppgiften att hans klocka visade 23.20 när han hörde skotten vid reklampelaren. Och så vidare.

En sak i tillägg jag fäster mig vid apropå att han i Kvällsposten 860407 berättar att han stämplade ut 23.20 och att det tar "maximalt 20 sekunder" att gå från stämpeluret till mordplatsen.

PH:s testgång av sträckan stämpelur - mordplats tar en minut exklusive väktarsamtalet som han ju stryker (tycker det låter väl raskt).

Han stryker enligt detta 40 sekunder från tiden sträckan tar att tillryggalägga. Och vips så hamnar SE intill mordplatsen istället för på väg ut på gatan när det smäller. Lite väl mycket beräknande list i uträkningen?
Citera
2024-12-22, 17:52
  #82148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, det är klart att vittnet SE inte ville bli misstänkt (GM-SE verkar dock göra sitt bästa).

Varför skulle en oerhört obeväpnad farbror som på väg hem från arbetsplatsen råkar passera en brottsplats förställa sig att han kan bli misstänkt?

För att han spelar Bridge?
Pga det jag skrev tidigare i tråden.
Skandia/Stay Behind/CIA, sjävklart så visste S.E om att Stay Behind hade möten i källaren på Skandia huset.
S.E jobbade ju sent och var ingen idiot, dessutom så umgicks han i kretsar av Palmehatare innan han blev persona non grata i dom kretsarna.
Han förstod nog att hålla käften om det han ev hade sett med.

Han kan ha känt igen någon deltagare på Stay Behind mötena på mordkvällen.
Ingången via garaget på Luntmakaregatan väl väl olarmad?

S.E var inte mördaren, men en perfekt syndabock när han väl var död.
Döda kan inte vittna.
Citera
2024-12-22, 18:01
  #82149
Medlem
Signaturen HenrikofSweden postade detta i en annan tråd.
Mördaren kom kanske inifrån Skandiahuset och S.E såg kanske mördaren eller visste att han kom/gömde sig i garaget/cykelförrådet.

”Det är i boken "nationens fiende" av Lars Larson som cyklandet under sommarhalvåret tas upp om jag inte minns fel.

Cykelförrådet låg i övre källaren (Ök) i hörnet Luntmakargatan/ Adolf Fredriks Kyrkogata.

Cykelförrådet var till för anställda med cykel. Friskvård var något man värnade om inom Skandia tidigt. Cykling var en grej av detta.

Anställda som arbetat länge kunde gå en kopia på huvudnyckeln. Då kunde man gå genom grinden och cykelförrådet utan att använda kort eller kontakta väktarna för att bli insläppt.

En detalj som åtgärdades efter mordet då det verkar kommit upp i dager efter mordet. Troligtvis var det PH efterforskningar som belyste detta, då problemet var löst i Juni.”


(FB) Skandiamannen
Citera
2024-12-22, 18:07
  #82150
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Även om man i första hand kanske tänker sig att det sena vittnet SE befann sig inne i Skandiahuset när det smäller, så övertrumfas det nog av hans tidiga uppgift om att just ha kommit ut på gatan när det andra skottet avgår.

Han har då 62 meter att avverka fram till mordplatsen. Och han har inte bråttom, såvitt känt.

Varför bör han omgående notera vad som händer i nästa gathörn? Det är ju trots allt ett visst avstånd tid, det är mörkt och Sveavägen är ingen knäpptyst miljö.

Det sena vittnet SE tittar på klockan hela vägen av skälet att han kommer ut från Skandiahuset i samma ögonblick som han placerar sig själv vid annonspelaren 15 meter ifrån mordplatsen. Han har inte gått där och haft några makar eller någon GM några meter framför sig.

Väktarsamtalet stryker han, som jag tolkar det, för att han anar att det innebär "alibi" från att befinna sig intill mordet. Han verkar ju ha uppfattningen att han stämplar ut 23.20 och att mordet begås 23.20. Det innebär en sekundstrid för det sena vittnet SE.

Sekundstrid?

Inte om man får tro RB, som kollade upp det hela dagen efter:

"Och då sade jag det att gick du direkt ut på gatan då, stannade du inte och prata med vakterna någonting. 'Nej, jag gick direkt ut'. [...] Då konstaterade vi sådär att det kan ju liksom vara någon minut senare då, så om det var 23:19 han stämplade så var det kanske 23:20 när han var ute på gatan."

Så om det riskerade bli en sekundstrid, varför vill SE gärna skjuta fram tiden en minut?
Citera
2024-12-22, 18:11
  #82151
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, det är klart att vittnet SE inte ville bli misstänkt (GM-SE verkar dock göra sitt bästa).

Varför skulle en oerhört obeväpnad farbror som på väg hem från arbetsplatsen råkar passera en brottsplats förställa sig att han kan bli misstänkt?

För att han spelar Bridge?

För att han inte var på platsen efter skotten, vilket också Irvell konstaterade, i ett tidigt skede.

Dessvärre lyftes en man i ljus rock, också han med glasögon, fram som SE kvarvarande på platsen.

Det finns en detalj som är mycket besvärande för SE, och som jag inte tror har lyfts än i tråden.

Vi får se när den tittar fram ...
Citera
2024-12-22, 18:32
  #82152
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Varför skulle en oerhört obeväpnad farbror som på väg hem från arbetsplatsen råkar passera en brottsplats förställa sig att han kan bli misstänkt?
Nja, det finns väl inga uppgifter om att SE skulle ha varit obeväpnad. Du kanske tänker på den här springande mannen de pratar om (vid 04:42) i den här första nyhetssändningen: "- Han hade inget vapen i händerna". Men det har vi väl rett ut nu att den här yngre barhuvade mannen i mörkblå täckjacka i själva verket var Lars J, dvs. vittnet som hade råkat bli förväxlad med mördaren:
https://youtu.be/ijogMH-YDxA?t=266
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in