2012-09-04, 15:34
  #289
Medlem
Myggan.ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Det var väl inte riktigt det jag menade, myggan. Jag undrar hur man ser ifall t ex en radiosignal är avsänd av en intelligent varelse? Vad kan man använda för kriterier enligt er?


Jaha, då kändes frågan lite malplacerad ...
2012-09-04, 18:06
  #290
Bannlyst
Jag tänkte mig att ni definierade hur ni anser att man finner spår av intelligens? Jag vet inte riktigt hur jag själv definierar det, men jag grubblar på det.
2012-09-05, 16:01
  #291
Medlem
hfyhs avatar
Lovvärt att inlägg #288 (som tar upp bevisfrågan) lämnades obesvarad.

Det visar på en viss ödmjukhet. En medvetenhet om att vi faktiskt tolkar alla tecken så att de ska passa in i evolutionsteorin. En acceptans för att det faktiskt går, och är tillåtet, att tolka olika tecken på olika sätt.

T.ex. när vi förklarar epikantus, hudvecket/fettlagret som ger asiater ”sneda” ögon, med att det var kallt i deras ursprungsområde och att epikantus skyddar ögonen mot kyla.
Ett annat tecken för dem är att de har mindre kroppsbehåring än de flesta andra folkslag. Och om de fick epikantus som skydd mot kyla, kan det tyckas ologiskt att de skulle tappa värmande hår.
Och även om man skulle komma upp med en trovärdig förklaring till detta, så bör man komma ihåg att evolutionsteorin i mycket är just det. Resonerande förklaringar för att den ska hålla från bakterie till människa.

Att känna sig övertygad om att evolution/mutation existerar är en sak.
Att säga att det är detta som tagit oss från encelliga bakterier till människor är trots allt mycket större, och alltså obevisat.
Det verkar som de flesta tycker det är fullt ok vare sig man tror eller inte på det
2012-09-05, 17:16
  #292
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hfyh
Om man läser denna tråd (och bortser från allt OT) så nämner eller länkar evolutionsteorins förespråkare till en massa tecken, alltså tolkningsbara indicier, på att teorin bara måste stämma.
Motståndarna menar att övertygelse i sig inte är bevis, och att tolkningsbara indicier just kan tolkas lite hur man vill.

Men hur är det då med ”teknisk bevisning”?

Stämmer det (utan att därmed utesluta evolutionsteorin), som man säger att bevis på att ”urfadern” den encelliga organismen trots sin korta livscykel aldrig har observerats utveckla sig till en flercellig organism?
Sådana experiment har gjorts och finns att tillgå; bland annat http://www.pnas.org/content/109/5/1595.full.pdf+html?with-ds=yes

Citat:
Ursprungligen postat av hfyh
Stämmer det att det är ett ~3,5 Miljarder års tomrum från denna urcell fram till den ”kambriska explosionen”.
Om du refererar till bristen på bevarade fossil från denna era så har du rätt. Anledningen till bristen på fossil från den prekambriska eran beror bland annat på det faktum att många prekambriska bergarter är metamorfosa samt att större delen av organismerna vid denna tid inte kunde fossiliserat på grund av dess uppbyggnad. Dock görs framsteg på området; hänvisar dig till
http://www.pnas.org/content/97/13/6947.full.pdf+html

Citat:
Ursprungligen postat av hfyh
Stämmer det att det inte finns DNA-bevis, utan att vårt släktskap med Australopithecus är baserat på tolkningsbara indicier t.ex. vissa fysiska likheter?
På grund av dess ålder så kan man inte utföra några molekylära undersökningar utan måste förlita sig på morfologiska skillnader.
__________________
Senast redigerad av baylife 2012-09-05 kl. 17:29.
2012-09-10, 21:58
  #293
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Jag tänkte mig att ni definierade hur ni anser att man finner spår av intelligens? Jag vet inte riktigt hur jag själv definierar det, men jag grubblar på det.

En skicklig paleontolog kan avgöra om en hög med stenflisor är resterna från intelligent tillverkning eller om det bara är en liten grushög bara genom att känna igen formen på flisorna och mönstret hur stenflisorna har fallit och placerat sig med varandra. Han behöver varken hitta stenyxan eller tillverkningsredskapet för att vara säker på sin sak.

Man behöver alltså inte handla om så speciellt avancerade mönster för att med stor säkerhet kunna påvisa intelligent ursprung.

stebe2
2012-09-10, 23:16
  #294
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Du får tänka över artgränserna. Poängen är att liv konkurrerar. Livsformer konkurrerar. Helt enkelt, livsformer med olika egenskaper har olika förutsättningar att överleva och föra sina gener vidare. Är detta något du motsäger?

De livsformer som skulle kunna förändras skulle så småningom konkurrera ut de som inte gjorde det. Här snackar vi bl.a mutationer, vilket du enligt en tidigare aktiv tråd verkar köpa.
Dvs, livsformer förändras. Kopior är inte (alltid) helt exakta.

Med det underlag vi har idag är alltså inte punkt nummer tre heller falsifierad. Jag får intrycket av dig att du tror att evolutionsbiologer har en agenda att försvara evolutionsteorin, på samma sätt som kreationister försvarar id. Att de vill att e. t ska stämma av prestigeskäl eller ngt. För det första tror jag inte speciellt många inte vill att en gud skulle finnas (lite beroende på hur denne skulle vara funtad). Men det finns bara en agenda, en vilja angående sanningen från en sida i denna match. Och det är inte biologernas, men den religiösa sidan. Hur kommer det sig att alla id-förespråkare har en sak gemensam? De är troende. Alltså, det är snarast "kulturellt" om man är id - förespråkare. Hade det funnits faktiska argument hade vi sett ett bredare intresse än endast kristna.

Om vi skall söka sanningen kanske vi ska försöka komma överens om vad vi egentligen VET om evolutionen.

- Alla är vi nog överens om att evolution sker i bemärkelsen att arvsanlag förändras genom slumpmässiga mutationer generation för generation i olika populationer av organismer.

- Att nya arter uppkommer i definitionen att de är oförmögna att få fertil avkomma eller att de på andra sätt är hindrade, t ex p g a beteende, och inte får avkomma tillsammans fritt i naturen.
Detta borde vi alla också vara överens om?

- Under vissa perioder i vissa miljöer så ger vissa varianter av egenskaper och förmågor fördelar som ger mer avkomma än andras. Detta resulterar i att dessa varianter får större chans att spridas och blir vanligare i en population. T ex Björkmätarna som växlar mellan att de mörka varianterna är vanligare under vissa perioder och de ljusare är vanligare under andra perioder. Några av Darwins finkar växlar också mellan att de med kraftiga näbbar blir vanligare under torra perioder medan de med finare näbbar blir vanligare under grönskande perioder. Observera att ibland kan förlusten eller försämringen av en förmåga ge störst fördelar och mest avkomma. Jämför med skalbaggar på Madeira.
Detta borde vi också vara överens om efter lite eftertanke.

- Att slumpmässiga mutationer skulle kunna skapa information som bygger mikroskopiska byggstenar, maskiner, verktyg etc etc.
Detta är något som vi egentligen inte vet. Ett antagande som vi inte vet. Detta har aldrig kunnat observerats.

- Parallellt med informationen hur proteinet skall byggas måste reglerande information uppkomma som styr var och när en gen skall avkodas samt i hur stor mängd och information som ger instruktioner om vart proteinet skall transporteras och hur det skall monteras.
Detta är också en gissning och har inte kunnat observerats.

- Att slumpmässiga mutationer skulle kunna orsaka uppkomsten av information som kan bygga nya fungerande lemmar och organ. En gissning som inte kunnat observerats.

- Att vi härstammar från en encellig urorganism som uppstod ur död materia för kanske 4 miljarder år sedan. Ett antagande som vi inte kan veta.

- Allt eftersom det gått snett vid kopieringen av arvsanlagen har till slut människan uppkommit.
En gissning som inte kan observeras.

- Att det naturliga urvalet skulle kunna styra utvecklingen i en viss riktning.
Det naturliga urvalet är helt beroende av de slumpmässiga mutationerna och kan inte föra förändringen längre än informationen som mutationerna har orsakat tillåter. Samma begränsning gäller förövrigt en djur- eller växt-förädlare.

- Att fossilen skulle uppvisa en prydlig rad med fossil alltifrån en encellig urorganism till människa.
Det mest vanliga i jordlagrena är att fossilen av organismer uppkommer fullt färdiga utan gradvisa föregångare och försvinner i jordlagrena utan att uppvisa någon förändring annat än möjligen storleksmässigt.

Vad säger ni?
Vad är egentligen observerat och utan tvivel bevisat i verkligheten?

(Oj det här kanske var värt en egen tråd)

stebe2
2012-09-10, 23:59
  #295
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2

- Alla är vi nog överens om att evolution sker i bemärkelsen att arvsanlag förändras genom slumpmässiga mutationer generation för generation i olika populationer av organismer.
Ja, vilket i princip är vad evolution är. Förändring i allelfrekvens över tid(som också beror på naturligt urval, se nedan). Bra där stebe. Du köper således evolution som faktum.
Citat:
- Att nya arter uppkommer i definitionen att de är oförmögna att få fertil avkomma eller att de på andra sätt är hindrade, t ex p g a beteende, och inte får avkomma tillsammans fritt i naturen.
Detta borde vi alla också vara överens om?
Ja, nya arter uppstår/har uppstått.
Citat:
- Under vissa perioder i vissa miljöer så ger vissa varianter av egenskaper och förmågor fördelar som ger mer avkomma än andras. Detta resulterar i att dessa varianter får större chans att spridas och blir vanligare i en population. T ex Björkmätarna som växlar mellan att de mörka varianterna är vanligare under vissa perioder och de ljusare är vanligare under andra perioder. Några av Darwins finkar växlar också mellan att de med kraftiga näbbar blir vanligare under torra perioder medan de med finare näbbar blir vanligare under grönskande perioder.
Och du köper även här det naturliga urvalet. Så var slutar din tilltro till evolution(steorin)? DU köper den ju rakt av. Ergo, gud tappar sin roll som skapare av exvis människan. Gud blir onödig.

Citat:
Observera att ibland kan förlusten eller försämringen av en förmåga ge störst fördelar och mest avkomma. Jämför med skalbaggar på Madeira.
Detta borde vi också vara överens om efter lite eftertanke.
Med det enormt viktiga tillägget att det isf inte är en försämring ur evolutionär synvinkel. Kanske enligt din subjektiva uppfattning att lila är vackrare än rött, och att exvis de arter som hypotetiskt byter färg från rött till lila blir sämre (eller som fallet med malaria-->sicklecellanemi). Detta tar tyvärr inte naturen hänsyn till.
Citat:
- Att slumpmässiga mutationer skulle kunna skapa information som bygger mikroskopiska byggstenar, maskiner, verktyg etc etc.
Detta är något som vi egentligen inte vet. Ett antagande som vi inte vet. Detta har aldrig kunnat observerats.
Jo detta vet vi. Naturligtvis väldigt beroende på vad du menar med "maskiner" och "verktyg". Men att arter utvecklas och får nya egenskaper och verktyg är en rent logisk konsekvens av de premisser du just erkänt som evolution bygger på.
Citat:
- Parallellt med informationen hur proteinet skall byggas måste reglerande information uppkomma som styr var och när en gen skall avkodas samt i hur stor mängd och information som ger instruktioner om vart proteinet skall transporteras och hur det skall monteras.
Detta är också en gissning och har inte kunnat observerats.
Är dåligt insatt i just detta, men tippar på att biologerna har lite olika koll beroende på vilket protein du talar om.
Citat:
- Att slumpmässiga mutationer skulle kunna orsaka uppkomsten av information som kan bygga nya fungerande lemmar och organ. En gissning som inte kunnat observerats.
Har du just köpt iom ditt första stycke ovan, som jag citerade.
Citat:
- Att vi härstammar från en encellig urorganism som uppstod ur död materia för kanske 4 miljarder år sedan. Ett antagande som vi inte kan veta.
Hur liv uppstår behandlar inte evolutionsteorin. Och oavsett om det är en eller flera sådana eller något annat alternativ, påverkar inte detta evolution som faktum.
Citat:
- Allt eftersom det gått snett vid kopieringen av arvsanlagen har till slut människan uppkommit.
En gissning som inte kan observeras.
Ingen gissning, kan dock ej observeras.
Citat:
- Att det naturliga urvalet skulle kunna styra utvecklingen i en viss riktning.
Det naturliga urvalet är helt beroende av de slumpmässiga mutationerna och kan inte föra förändringen längre än informationen som mutationerna har orsakat tillåter. Samma begränsning gäller förövrigt en djur- eller växt-förädlare.
Detta har vi talat tidigare om i "vad spelar slumpen för roll i evolutionen", eller vad tråden nu hette. Vill minnas att du bara drog dig ur. Fortsätt denna diskussion där istället. Visa att du läst vad jag skrivit. Detta har jag och andra bemött flertalet ggr där.
Citat:
- Att fossilen skulle uppvisa en prydlig rad med fossil alltifrån en encellig urorganism till människa.
Det mest vanliga i jordlagrena är att fossilen av organismer uppkommer fullt färdiga utan gradvisa föregångare och försvinner i jordlagrena utan att uppvisa någon förändring annat än möjligen storleksmässigt.
Alla arter har inte varit lika benägna att bilda fossil, samt att de geologiska förutsättningarna för fossilbildning kan ha ändrats. Fossil finns dock som bekräftar vad evolutionsteorin säger.



stebe2
__________________
Senast redigerad av wooten 2012-09-11 kl. 00:01.
2012-09-15, 12:19
  #296
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Ja, vilket i princip är vad evolution är. Förändring i allelfrekvens över tid(som också beror på naturligt urval, se nedan). Bra där stebe. Du köper således evolution som faktum.

Ja, nya arter uppstår/har uppstått.

Och du köper även här det naturliga urvalet. Så var slutar din tilltro till evolution(steorin)? DU köper den ju rakt av. Ergo, gud tappar sin roll som skapare av exvis människan. Gud blir onödig.

Tilltron att mutationer, d v s fel vid kopiering av genetisk information, skulle kunna orsaka uppkomsten av all exakt information som instruerar, reglerar och styr tillverkningen av alla organ, system, egenskaper och funktioner som alla organismer har.

Att mutationer skulle kunna förändra färg, form, storlek, dubblera och orsaka smärre förändringar i redan fungerande saker samt att mutationer försämrar, skadar och förstör olika funktioner och ger genetiska skador och sjukdomar. Mutationernas skadliga natur dominerar totalt de studier som gjorts om mutationer.

Citat:
Med det enormt viktiga tillägget att det isf inte är en försämring ur evolutionär synvinkel. Kanske enligt din subjektiva uppfattning att lila är vackrare än rött, och att exvis de arter som hypotetiskt byter färg från rött till lila blir sämre (eller som fallet med malaria-->sicklecellanemi). Detta tar tyvärr inte naturen hänsyn till.

Det är fullt möjligt att göra en objektiv bedömning om en viss förmåga har blivit försämrad eller förbättrad. Detta har vi tjatat igenom tidigare.
Förmågan att flyga kan man helt objektivt bedöma om den försämras eller förbättras av en genetisk förändring. Detta gäller också t ex förmågan att se, höra, springa fort, simma.
Det går att objektivt bedöma om proteiners funktion försämras eller förbättras av en viss mutation. Och det går att rent objektivt konstatera att ett protein förlorat sin funktion och blivit förstört.
Det som dominerar observationerna av evolution i verkligheten är försämrade egenskaper och förlorade egenskaper och genetiska skador och sjukdomar.


Citat:
Jo detta vet vi. Naturligtvis väldigt beroende på vad du menar med "maskiner" och "verktyg". Men att arter utvecklas och får nya egenskaper och verktyg är en rent logisk konsekvens av de premisser du just erkänt som evolution bygger på.

Är dåligt insatt i just detta, men tippar på att biologerna har lite olika koll beroende på vilket protein du talar om.

Har du just köpt iom ditt första stycke ovan, som jag citerade.

Nix, det är helt ologiskt och irrationellt att tänka sig att kopieringsfel skall kunna orsaka uppkomsten av avancerad, komplex och exakt information.

Citat:
Hur liv uppstår behandlar inte evolutionsteorin. Och oavsett om det är en eller flera sådana eller något annat alternativ, påverkar inte detta evolution som faktum.

Ingen gissning, kan dock ej observeras.

Detta har vi talat tidigare om i "vad spelar slumpen för roll i evolutionen", eller vad tråden nu hette. Vill minnas att du bara drog dig ur. Fortsätt denna diskussion där istället. Visa att du läst vad jag skrivit. Detta har jag och andra bemött flertalet ggr där.

Det kändes om vi bara tuggade om samma sak om och om igen. Men jag kommer tillbaka i den tråden när jag känner att jag vill tugga om allt igen.
I den nämnda tråden verkar vi vara överens om att det naturliga urvalet inte ka styra mutationerna samt att all utveckling hänger på den information som uppkommer eller förändras. Ändå verkar det vara omöjligt för er att släppa tanken att det naturliga urvalet skulle kunna styra evolutionen i en viss riktning.

Citat:
Alla arter har inte varit lika benägna att bilda fossil, samt att de geologiska förutsättningarna för fossilbildning kan ha ändrats. Fossil finns dock som bekräftar vad evolutionsteorin säger.

Fossilen är snarare ett problem för teorin än en tillgång.
Fossilen visar tydligt att organismer uppkommer fullt färdiga utan föregångare som utvecklats i små gradvisa steg. Organismerna försvinner sedan ur jordlagrena utan att visa tecken på någon gradvis förändring. Detta är den mycket uppenbara bild som fossilen ger oss.

Tyvärr är man oftast otydlig med detta faktum i litteraturen.

stebe2
2012-09-15, 14:29
  #297
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Nix, det är helt ologiskt och irrationellt att tänka sig att kopieringsfel skall kunna orsaka uppkomsten av avancerad, komplex och exakt information.
Den enda som är ologisk och irrationell här är du själv. Se nedan;
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10413401
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6599963
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18340042
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18048401
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19803737
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8029240
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2351932
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3443302


Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Fossilen är snarare ett problem för teorin än en tillgång.
Fossilen visar tydligt att organismer uppkommer fullt färdiga utan föregångare som utvecklats i små gradvisa steg. Organismerna försvinner sedan ur jordlagrena utan att visa tecken på någon gradvis förändring. Detta är den mycket uppenbara bild som fossilen ger oss.

Tyvärr är man oftast otydlig med detta faktum i litteraturen.
Din näsa borde snart vara flera meter lång så många lögner du spyr ut.
2012-09-15, 15:01
  #298
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Tilltron att mutationer, d v s fel vid kopiering av genetisk information, skulle kunna orsaka uppkomsten av all exakt information som instruerar, reglerar och styr tillverkningen av alla organ, system, egenskaper och funktioner som alla organismer har.
"fel" är en subjektiv tolkning av detta fenomen. En annan lika polär tolkning skulle kunna vara "rättning", för att demonstrera din partiskhet. Mutationer sker och förändrar DNA och RNA. Däremot skulle jag vilja påpeka som så många andra har påpekat för dig, att när du skriver:"kunna orsaka uppkomsten av all exakt information som instruerar, reglerar och styr tillverkningen av alla organ, system, egenskaper och funktioner som alla organismer har", så ser du det bakvänt. Liv skulle kunna existera utan att det såg ut exakt som det ser ut idag, rent genetiskt. Vi ser ett utfall av många möjliga. (däremot skulle en rad olika fenotyper existera "igen" i en alternativ hypotetisk jord. Se konvergent evoution. Genotypen skulle dock säkerligen se annorlunda ut)
Citat:
Att mutationer skulle kunna förändra färg, form, storlek, dubblera och orsaka smärre förändringar i redan fungerande saker samt att mutationer försämrar, skadar och förstör olika funktioner och ger genetiska skador och sjukdomar. Mutationernas skadliga natur dominerar totalt de studier som gjorts om mutationer.
Mutationer är förändring i DNA/Rna. Indirekt föreslår du ju här att alla arter i alla former, ja, alla individer, är optimalt anpassade för alla hypotetiska miljöer de någonsin kan utsättas för. Om du är med på att förändringar i DNA kan ske, och det verkar du ju vara eftersom att du är med på att de kan göra skada, så måste du antingen:
1) Anse att det finns någon magisk barriär där mutationer inte kan vara positiva. Någon/något hindrar positiva mutationer från att ske.

2)Positiva mutationer kan inte ske, eftersom allt levande redan är optimerat för alla hypotetiska mijöer som någonsin kan existera, och därför förkastas alla mutationer mha det naturliga urvalet, ergo alla mutationer är negativa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Beneficial_mutations

Citat:
Det är fullt möjligt att göra en objektiv bedömning om en viss förmåga har blivit försämrad eller förbättrad. Detta har vi tjatat igenom tidigare.
Förmågan att flyga kan man helt objektivt bedöma om den försämras eller förbättras av en genetisk förändring. Detta gäller också t ex förmågan att se, höra, springa fort, simma.
Det går att objektivt bedöma om proteiners funktion försämras eller förbättras av en viss mutation. Och det går att rent objektivt konstatera att ett protein förlorat sin funktion och blivit förstört.
Det som dominerar observationerna av evolution i verkligheten är försämrade egenskaper och förlorade egenskaper och genetiska skador och sjukdomar.
"Förmågan att flyga". Det finns ingen sådan fördelaktig förmåga. Den enda förmåga som är av betydelse är den att överleva och få fertil avkomma, att reproducera. Alla andra förmågor en individ besitter måste göra denna chans större för att anses vara positiv ur evolutionär synvinkel. Men visst håller jag med dig. Det vore kul/bra att kunna flyga. Naturen har dock (troligtvis) inga sådana preferenser. Visst, skadliga mutationer händer säkerligen oftare än benigna mutationer. Och? De som skadas kommer inte att föra sina vidare.



Citat:
Nix, det är helt ologiskt och irrationellt att tänka sig att kopieringsfel skall kunna orsaka uppkomsten av avancerad, komplex och exakt information.
Nix.
Citat:
Det kändes om vi bara tuggade om samma sak om och om igen. Men jag kommer tillbaka i den tråden när jag känner att jag vill tugga om allt igen.
I den nämnda tråden verkar vi vara överens om att det naturliga urvalet inte ka styra mutationerna samt att all utveckling hänger på den information som uppkommer eller förändras. Ändå verkar det vara omöjligt för er att släppa tanken att det naturliga urvalet skulle kunna styra evolutionen i en viss riktning.
Ja, helt ärligt. Om du inte inser hur detta går till vid detta laget vet jag inte hur jag kan hjälpa dig att förstå. Jag har provat med variationer av påfågelstjärtar, och tonvis med exempel om sicklecellanemi osv. Du verkar inte dum. Du kan mycket inom området. Jag är väldigt förvånad över att du inte lyckas förstå en sådan enkel grej som det naturliga urvalet. Och jag vet inte vad mer jag kan skriva i konstruktiv mening.


Citat:
Fossilen är snarare ett problem för teorin än en tillgång.
Fossilen visar tydligt att organismer uppkommer fullt färdiga utan föregångare som utvecklats i små gradvisa steg. Organismerna försvinner sedan ur jordlagrena utan att visa tecken på någon gradvis förändring. Detta är den mycket uppenbara bild som fossilen ger oss.

Tyvärr är man oftast otydlig med detta faktum i litteraturen.

stebe2
Dock är ju evolution ett faktum, som du här försöker argumentera bort. Jag håller inte med dig här heller.
__________________
Senast redigerad av wooten 2012-09-15 kl. 15:04.
2012-09-15, 21:41
  #299
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Den enda som är ologisk och irrationell här är du själv. Se nedan;
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10413401
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6599963
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18340042
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18048401
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19803737
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8029240
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2351932
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3443302

Vad är detta?

Sammanfatta tack.

Citat:
Din näsa borde snart vara flera meter lång så många lögner du spyr ut.

Vad menar du är lögn av det jag påstod?

Menar du att man kan se en tydlig gradvis utveckling hos olika organismer i fossilen?

stebe2
2012-09-15, 21:49
  #300
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Vad är detta?

Sammanfatta tack.
Det du påstår inte existerade. Experiment som bevisar att mutationer faktiskt kan leda till ökad information.



Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Vad menar du är lögn av det jag påstod?

Menar du att man kan se en tydlig gradvis utveckling hos olika organismer i fossilen?

stebe2
Fossilen visar på en exponentiell ökning av komplexitet. Förnekar du detta?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in