2016-11-02, 11:54
  #16285
Medlem
Fenixnewborns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men du förstår väl, att detta endast kan förstås "riktigt" på gammal-arabiska.

(För tröga läsare vill jag bara förtydliga att min ironi inte är riktad mot Fenixnewborn).
Jäklar! Jag glömde att koranen bara är avsedd för dem som behärskar forntidsarabiska fast den är islams guds sista budskap till alla människor i alla länder i alla tider.

De är inte så konsekventa de där muhammedanerna
Citera
2016-11-02, 12:03
  #16286
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fenixnewborn
Jäklar! Jag glömde att koranen bara är avsedd för dem som behärskar forntidsarabiska fast den är islams guds sista budskap till alla människor i alla länder i alla tider.

Citat:
De är inte så konsekventa de där muhammedanerna

"De där muhamedanerna" (för tillfället ospecificerade) har ju inte bara sitt eget språk ('guds' eget språk gammal-arabiska), men också sin helt egen "logik", som opererar med en helt annan typ av konsekvenser än vi som användar moderna akademisk logik gör.
Citera
2016-11-03, 21:07
  #16287
Medlem
another-devils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PecsPerfection
Jag är ateist och relativt hatisk mot religion. Men Idag argumenterade jag med en polare som är muslim. Det hela började med att jag påstod att religion är roten till all ont i världen. Jag refererade direkt till förhållandena i öststaterna. Han frågade mig varför, varpå jag svarade att religion har så många regler som sätter begränsningar på individen härav säger att du inte får göra si och att du måste göra så. Han som har läst Koranen sade att jag är hjärntvättad och har helt fel uppfattning om Islam.

Det fortsatte till det steget då han sa att det faktiskt står i Koranen att jorden är rund och även atomen nämns i koranen, och koranen skrevs ju innan detta bevisades vetenskapligt. "Men hur kan du veta att någon inte har omredigerat Koranen" frågade jag, varpå han svarade "Varför tror du att man lär sig Koranen utan till? Ord för ord och vers för vers. Jo, för att försäkra sig om att sånt inte sker". - Och det gör tydligen alla nya generationer av muslimer. Så i grund och botten skulle det märkas av om Koranen omredigerades

........

Kunde inte motbevisa Islam med något som helst argument eller fakta. Hur går ni tillväga om ni hamnar i en sådan diskussion? Vad kan man använda för argument för att motbevisa Islam? Missförstå mig inte, jag är inte desperat efter motbevisningar. Utan jag befinner mig just nu i en identitetskris och vill veta vad jag egentligen ska tro på. Vill ha motbevisning! Hoppas nig tog er tid att läsa!

En grundläggande vetenskaplig lag säger att det inte går att bevisa att något inte finns. Det är den som påstår att nåt finns som har bevisbördan. Den som påstår att en viss Gud finns behöver bevisa detta vetenskapligt. Har inte skett ännu trots att det finns stora summor att vinna för drn som kan bevisa (vetenskapligt) att övernaturliga fenomen finns.
__________________
Senast redigerad av another-devil 2016-11-03 kl. 21:09.
Citera
2016-11-04, 08:48
  #16288
Medlem
Fenixnewborns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du tramsar! Jag har en grund att utgå ifrån i tråden. Jag utgår från Koranen och det vet alla här inne, men vad andra inte vet är dina "grunder" förutom att du gömmer dig i mörkret och försöker kasta sten.
Påminnelse till dig som hävdar att koranen innebar ett nytt språkbruk:

Är det sådant här som är revolutionerande språkbruk?

9:5 And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful.

Quran 9:29
Fight against those who believe not in Allâh, nor in the Last Day, nor forbid that which has been forbidden by Allâh and His Messenger and those who acknowledge not the religion of truth (i.e. Islâm) among the people of the Scripture (Jews and Christians), until they pay the Jizyah with willing submission, and feel themselves subdued.

Muslim 1:30
The Messenger of Allah said: I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no god but Allah, and he who professed it was guaranteed the protection of his property and life on my behalf except for the right affairs rest with Allah.

Quran 8:39
And fight them until there is no more Fitnah (disbelief and polytheism) and the religion will all be for Allâh Alone.

Quran 9:111The Apostle of Allah said: If anyone fights in Allah's path as long as the time between two milkings of a she-camel, paradise will be assured for him. If anyone sincerely asks Allah for being killed and then dies or is killed, there will be a reward of a martyr for him.

Quran 2:99
We have sent down to thee Manifest Signs; and none reject them but those who are perverse.

Quran 10:100
It is not for any soul to believe save by the permission of Allah. He hath set uncleanness upon those who have no sense.

Quran 7:176
So his parable is the parable of a dog: if you drive him away, he lolls his tongue out, or if you leave him alone, he still lolls his tongue out. Such is the parable of the people who reject Our revelations.

Quran 2:171
And the example of those who disbelieve is as that of him who shouts to those (flock of sheep) that hears nothing but calls and cries: Deaf, dumb, and blind, they are void of wisdom.

Quran 32:18
Is then he who is a believer like him who is disobedient? Not equal are they.

Quran 3:110
Believers are the best of peoples ever raised up for mankind.

Quran 5:51
O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.

Quran 3:28
Let not the believers take the disbelievers as friends or protectors instead of the believers, and whoever does that will never be helped by Allah in any way, except if you indeed fear a danger from them.

Quran 3:151
We shall cast terror into the hearts of those who disbelieve, because they joined others in worship with Allah, for which He had sent no authority.

Quran 47:3-4
That is because those who disbelieve follow falsehood, while those who believe follow the truth from their Lord. Thus does Allah set forth for mankind their parables. So, when you meet (in fight - Jihad in Allah's Cause) those who disbelieve, smite their necks till when you have killed and wounded many of them, then bind a bond firmly (on them, i.e. take them as captives). Thereafter is the time either for generosity (i.e. free them without ransom), or ransom (according to what benefits Islam), until the war lays down its burden. Thus [you are ordered by Allah to continue in carrying out Jihad against the disbelievers till they embrace Islam and are saved from the punishment in the Hell-fire or at least come under your protection], but if it had been Allah's Will, He Himself could certainly have punished them without you. But He lets you fight in order to test some of you with others. But those who are killed in the Way of Allah, He will never let their deeds be lost.
Citera
2016-11-09, 05:10
  #16289
Medlem
Bogomils avatar
På annan tråd är det sista koran-exegetiska budet koran-hermeneutik.

Finns det nån islam-apologetiker som vill ta upp en diskussion om värdet av hermeneutik per se med mig här?
Citera
2016-11-10, 09:50
  #16290
Medlem
Fenixnewborns avatar
IR5 lovade att belysa hur koranen innebar ett förändrat språkbruk genom sina gudomliga budskap till alla människor i alla tider i alla länder.

Är det det här du menar IR5 eller ångrar du dig?

Är det sådant här som är revolutionerande språkbruk?

9:5 And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful.

Quran 9:29
Fight against those who believe not in Allâh, nor in the Last Day, nor forbid that which has been forbidden by Allâh and His Messenger and those who acknowledge not the religion of truth (i.e. Islâm) among the people of the Scripture (Jews and Christians), until they pay the Jizyah with willing submission, and feel themselves subdued.

Muslim 1:30
The Messenger of Allah said: I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no god but Allah, and he who professed it was guaranteed the protection of his property and life on my behalf except for the right affairs rest with Allah.

Quran 8:39
And fight them until there is no more Fitnah (disbelief and polytheism) and the religion will all be for Allâh Alone.

Quran 9:111The Apostle of Allah said: If anyone fights in Allah's path as long as the time between two milkings of a she-camel, paradise will be assured for him. If anyone sincerely asks Allah for being killed and then dies or is killed, there will be a reward of a martyr for him.

Quran 2:99
We have sent down to thee Manifest Signs; and none reject them but those who are perverse.

Quran 10:100
It is not for any soul to believe save by the permission of Allah. He hath set uncleanness upon those who have no sense.

Quran 7:176
So his parable is the parable of a dog: if you drive him away, he lolls his tongue out, or if you leave him alone, he still lolls his tongue out. Such is the parable of the people who reject Our revelations.

Quran 2:171
And the example of those who disbelieve is as that of him who shouts to those (flock of sheep) that hears nothing but calls and cries: Deaf, dumb, and blind, they are void of wisdom.

Quran 32:18
Is then he who is a believer like him who is disobedient? Not equal are they.

Quran 3:110
Believers are the best of peoples ever raised up for mankind.

Quran 5:51
O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.

Quran 3:28
Let not the believers take the disbelievers as friends or protectors instead of the believers, and whoever does that will never be helped by Allah in any way, except if you indeed fear a danger from them.

Quran 3:151
We shall cast terror into the hearts of those who disbelieve, because they joined others in worship with Allah, for which He had sent no authority.

Quran 47:3-4
That is because those who disbelieve follow falsehood, while those who believe follow the truth from their Lord. Thus does Allah set forth for mankind their parables. So, when you meet (in fight - Jihad in Allah's Cause) those who disbelieve, smite their necks till when you have killed and wounded many of them, then bind a bond firmly (on them, i.e. take them as captives). Thereafter is the time either for generosity (i.e. free them without ransom), or ransom (according to what benefits Islam), until the war lays down its burden. Thus [you are ordered by Allah to continue in carrying out Jihad against the disbelievers till they embrace Islam and are saved from the punishment in the Hell-fire or at least come under your protection], but if it had been Allah's Will, He Himself could certainly have punished them without you. But He lets you fight in order to test some of you with others. But those who are killed in the Way of Allah, He will never let their deeds be lost.
Citera
2016-11-10, 14:45
  #16291
Medlem
Oboros avatar
Om Gud vill att man ska bära och älska skägg, varför har han gjort mitt skägg extremt tunt och ojämn?!

Varför ska man raka armhålor och täcka sig om Gud skapade det?

Varför har Gud skapat liv så konstigt? Varför andas vi? Varför bajsar vi? Varför behöver vi mat och vatten? Det här låter fan mer som att vi var små celler för miljarder år sedan..

Varför blir länder skit ju mer religiös det är?

Ja dom frågorna kan man ju ställa.
Citera
2016-11-10, 15:15
  #16292
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oboro
Om Gud vill att man ska bära och älska skägg, varför har han gjort mitt skägg extremt tunt och ojämn?!

Varför ska man raka armhålor och täcka sig om Gud skapade det?

Varför har Gud skapat liv så konstigt? Varför andas vi? Varför bajsar vi? Varför behöver vi mat och vatten? Det här låter fan mer som att vi var små celler för miljarder år sedan..

Varför blir länder skit ju mer religiös det är?

Ja dom frågorna kan man ju ställa.

Visst är dessa frågor relevante, men tyvärr räcker dom inte som MOTbevis av islam.
Citera
2016-11-10, 15:48
  #16293
Medlem
SoWasteds avatar
Nu har jag inte läst igenom hela tråden, så förlåt mig om jag upprepar något, som redan använts som bevis.

En sak, som kanske inte är ett 100 procentigt bevis, men ända pekar på att islam är falsk.

I gamla testamentet är gud hård och bestraffande, i nya kommer Jesus med nåden.
Sen i Koranen blir han arg och bestraffande igen.
Det verkar som en helt annan gud, om man läst nya testamentet, och sen koranen.
Citera
2016-11-10, 15:59
  #16294
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoWasted
Nu har jag inte läst igenom hela tråden, så förlåt mig om jag upprepar något, som redan använts som bevis.

En sak, som kanske inte är ett 100 procentigt bevis, men ända pekar på att islam är falsk.

I gamla testamentet är gud hård och bestraffande, i nya kommer Jesus med nåden.
Sen i Koranen blir han arg och bestraffande igen.
Det verkar som en helt annan gud, om man läst nya testamentet, och sen koranen.

Eftersom det inte rör sig om helt samma 'gud' i GT, NT och koranen så kan islam inte MOTbevisas från ett sånt underlag.
Citera
2016-11-10, 16:25
  #16295
Medlem
Bogomils avatar
Eftersom jag inte vill riskera att bli för OT på annan tråd har jag vald att följa upp detta här på tråden "Ateister, motbevisa islam ....":

Från: (FB) Islam är ingen kvinnoförtryckande religion & (FB) Islam är ingen kvinnoförtryckande religion

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Däremot har jag sagt att experten är insatt i Islam och har läst en del..

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så jag KAN alltså ifrågasätta dina "auktoritets"-argument. Vilket var min poäng.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Nej, eftersom det inte finns något sådant i detta fall så kan du inte ifrågasätta något sådant.

Hänvisar du till en "auktoritet" är det ett auktoritets-argument.

Försök föra din egen talan istället för att proxy-debattera.
Citera
2016-11-10, 20:11
  #16296
Medlem
SoWasteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Eftersom det inte rör sig om helt samma 'gud' i GT, NT och koranen så kan islam inte MOTbevisas från ett sånt underlag.

Vad menar du, när du säger att det inte är samma gud?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in