Vad vet vi om Anders Breivik? [Sammanfogad tråd/mod]

Vad har du för belägg för det? Såvitt jag vet finns det inget som säger att rättspsyk innebär att man tvångsmedicineras.

Däremot stämmer det jag säger att det är friare än i ett fängelse, att man kan få tillgång till internet, att det inte är lika strikta aktiviteter och liknande. Plus att man kan friskrivas då man anses "frisk" - vilket ju kan ske redan om ett par år.

Om han hade dömts till fängelse hade de ju varit tvungna att släppa honom om typ 20 år (minns inte exakt men det är nåt sånt) eftersom det är längsta fängelsestraffet enligt norsk lag. Nu finns möjligheten att hålla honom inlåst på livstid.

Man blir inte frisk från paranoid schizofreni. Det finns alltså ingen chans att han någonsin kommer att släppas fri. Och för honom kommer det att vara en mardröm att umgås med andra som anses vara allvarligt psykiskt störda, det kan väl vem som helst förstå. Lätt blir det i alla fall inte. Sedan blir det tvångsmedicinering mot "psykosen" eftersom han inte anser sig vara sjuk, inte anser sig lida av paranoia eller schizofreni och därför kommer han att vägra ta medicin självmant.

En liten undring, var det någon som trodde att Breivik var frisk i psyket?

Nja. Man kan behandla psykotiska sjukdomar, och försöka rehabilitera personer med psykos, och det är väl det man kommer göra med Breivik. Psykoser kan gå i skov, ibland är man sjuk, ibland ganska frisk - och psykiatrin har ju en annan syn på dessa patienter än man har inom fångvården. Det är den avgörande skillnaden - i fängelset sitter man av sitt straff - i psykiatrin kan man börja slussas ut i samhället när man är rehabiliterad och "kan klara sig själv".

Det känns vidare litegrann som din bild av psykiatrin är baserad på hur psykanstalter ser ut i amerikanska filmer - dvs en stor kakelklädd sal där alla går omkring i vita särkar och skriker medan "männen i vita rockar" kommer och håller fast folk och ger dem jättelika sprutor.

I den moderna psykiatrin har man egna rum, man får ha dator och internet och tv, man kan röra sig på avdelningen hur man vill och mycket i interaktionen med andra patienter bygger på frivillighet.

Jag var och är övertygad om att Breivik är "frisk" i juridisk mening - dvs att han borde kunna ställas ansvarig för sina handlingar genom fängelsestraff.

I mänsklig och moralisk mening är han förstås sjuk i huvudet. Men för att man ska anses "sjuk" och slippa fängelsestraff brukar man behöva vara helt desorienterad, och det tycker jag inte Breivik uppfyller. Han har agerat kallt, metodiskt och ytterst hänsynslös.

Belägg och belägg! Det är bara så som systemet fungerar. Han man varit med lite och träffat folk vet man att det går till på det sättet. I princip alla som har attackerat systemet görs beroende av någon medicin som förstör dom totalt. Förstår du inte? Detta är det ultimata straffet! Värre än döden!
Det demokratiska straffet.

Har jag påstått ovanstående? Nej, det har jag inte! Jag säger att han förmodligen kommer att tvångsmedicineras eftersom han inte frivilligt kommer att ta någon antipsykotisk medicin.

Han kommer inte få tillgång till internet eftersom han fortfarande anses utgöra en fara för samhället om han kommer i kontakt med andra människor som kan påverka honom eller som han själv kan tänkas påverka.

Om han får tillgång till ett eget rum så kommer någon att behöva sitta där och övervaka honom dygnet runt så att han inte tar sitt liv. Man ska även se till att där inte finns några föremål som han kan använda som hjälpmedel för att kunna ta sitt liv.

Det är nog du som har en lite skev bild av psykiatrin. Patienterna har i princip inga rättigheter gentemot personalen. Det finns ingen automatisk rätt till internet och tv och om patienterna inte tar medicinen frivilligt så tvångsmedicineras de. Dessutom är straffet inte tidsbegränsat, så om patienten inte håller med personalen i de bedömningar som görs så kan det bli en väldigt lång vårdtid.
Min bedömning är att en hög andel av läkarna som är verksamma inom rättspsykiatri är orutinerade, inkompetenta, missbrukare eller psykiskt sjuka själva.
Hur det är i Norge vet jag inte, men om det är som i Sverige så är detta ett klart bakslag för ABB.

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...v-3648132.html

Det spelar ingen roll om han nu verkligen är så sjuk som det påstås, får behandling och sedan anses frisk. Han kan inte släppas fri oavsett. Det är sjukt.

Denne muligheten fins med fengselsstraff også, i og med at man kan idømmes forvaring for tidsbestemte perioder av gangen. En forvaringsdom kan i teorien forlenges livet ut.

Hva rettspsykiaternes rapport angår, er jeg en smule overrasket at de konkluderte med en så alvorlig diagnose. Vrangforestillinger og empatibrist ga ikke spesielt høye odds, men paranoid schizofreni er en - heldigvis - meget sjelden tilstand som betyr at du er seriøst ute å kjøre. Mange av reaksjonene i dag uttrykker sjokk og forbannelse fordi det virker merkelig at ABB skal ha vært psykotisk mens han samtidig har drevet minutiøs planlegging av sin udåd. Jeg gjentar bare derfor det jeg sa tidligere i denne tråden: Man kan utmerket godt ha en psykose som varer i årevis, samtidig som man fungerer helt fint og handler rasjonelt i praktiske gjøremål, og ikke vekker noen form for oppsikt utad. Alvorlige vrangforestillinger betyr ikke at man ikke kan bestille gønnere og granater på internett og lage terrorbombe i garasjen. Med "psykose" forestiller man seg gjerne folk som soser rundt med fråde i munnvikene mens de snakker med seg selv og veiver med kniv. Virkeligheten er litt annerledes. Men selvsagt - det er mange, svært mange, som aldri kommer til å slå seg til ro med denne diagnosen. Det er allerede flere som har gått ut og krevd en "second opinion" av andre psykiatere.

Hva straffeutmålingen angår, er den rettspsykiatriske rapporten strengt tatt bare veiledende, men det skal fordømt mye til for at aktoratet skal se bort fra den og gå inn for fengselsstraff i steden. Mest sannsynlig dømmes han til tvungen psykisk helsevern livet ut - det vil si en hverdag med terapi og medikamenter i selskap med andre gærninger. Dette vil han sannsynligvis betrakte som det mest ydmykende som tenkes kan, så sånn sett får han den verst mulige straffen. Det ironiske er at dersom ABB hadde holdt fast ved sin opprinnelige strategi om ikke å snakke med rettspsykiaterne, hadde han kanskje heller ikke blitt erklært utilregnelig. De sakkyndige hadde da måttet trekke sine konklusjoner på grunnlag av bakgrunnsinformasjon og annenhånds observasjoner, og da er det ikke sikkert at schizofreni-diagnosen hadde sittet like løst. Jeg har inntrykk av at jo mer de har pratet med fyren, jo galere har han fremstått som. Som alt annet i denne saken, kan han dermed utelukkende skylde på seg selv.

Skulle han någonsin bli frisk och inse vad han har gjort ligger väl självmordssannolikheten på minst 50 procent.