2012-02-12, 02:10
  #721
Medlem
luslusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fetejimmy
En del saker som ja inte fattar. Hur kan hon veta att hon har blivit våldtagen när hon har sovit. Och i såfall hur kan hon veta att det är just han som har våldtagit henne. Vet inte om han själv har erkänt.

Han skall ha erkänt att dom hade sex.
Hur hon vet att hon blev våldtagen vet nog bara hon.
2012-02-12, 02:12
  #722
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fetejimmy
En del saker som ja inte fattar. Hur kan hon veta att hon har blivit våldtagen när hon har sovit. Och i såfall hur kan hon veta att det är just han som har våldtagit henne. Vet inte om han själv har erkänt.
Om du läser på lite mer så fattar du sannolikt lite mer. Båda dina undringar borde du kunna lösa på egen hand.
2012-02-12, 03:07
  #723
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fetejimmy
En del saker som ja inte fattar. Hur kan hon veta att hon har blivit våldtagen när hon har sovit. Och i såfall hur kan hon veta att det är just han som har våldtagit henne. Vet inte om han själv har erkänt.
I det här inlägget finns källor som du kan läsa:
https://www.flashback.org/sp35641886
2012-02-12, 03:15
  #724
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deckardrottningen
Precis som du säger själv så spelar det ju ingen roll för det juridiska oavsett hur fulla de båda inblandade var.

Ord står mot ord, och den enda stödbevisningen verkar vara ett rättsläkarintyg om blåmärken, om jag förstått det rätt. Det bör inte räcka för en fällande dom i en rättsstat. Tycker ni annorlunda?
Givet åklagarens yrkande så har det stor betydelse hur berusad och trött hon var faktiskt.

Stödbevisningen består inte enbart av rättsintyget utan också av vittnesmål. Faktum är ju att Niklas egen utsaga kommer till viss del att tala för hennes version. Varför ljuger man initialt för någon som man vill hävda var medveten och med på det skedde? Var hon medveten så borde det ju ha varit helt poänglöst att försöka ljuga för henne - var hon däremot ordentligt berusad och sov, då fanns det ju en poäng eftersom sannolikheten då är ganska hög att hon inte skulle minnas vad som hänt.
__________________
Senast redigerad av micro113 2012-02-12 kl. 03:17.
2012-02-12, 09:18
  #725
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Givet åklagarens yrkande så har det stor betydelse hur berusad och trött hon var faktiskt.

Stödbevisningen består inte enbart av rättsintyget utan också av vittnesmål. Faktum är ju att Niklas egen utsaga kommer till viss del att tala för hennes version. Varför ljuger man initialt för någon som man vill hävda var medveten och med på det skedde? Var hon medveten så borde det ju ha varit helt poänglöst att försöka ljuga för henne - var hon däremot ordentligt berusad och sov, då fanns det ju en poäng eftersom sannolikheten då är ganska hög att hon inte skulle minnas vad som hänt.
Precis min åsikt.
Det talar väldigt mycket för hennes version.
Vilken person som har sex med en annan medveten person skulle förneka detta dagen efter?
Varför tror han att en sådan lögn kan gå hem?
Det finns bara en förklaring till att han inför henne förnekade sexet (han har själv medgett att han förnekade det) och det är att han tror att hon inte var medveten om vad han gjorde. Alltså insåg han att hon var i hjälplöst tillstånd när han hade sex med henne.
Citat:
Ursprungligen postat av UltraMind
En dåres försvarstal...
...
Varför bortser du från faktum att Hedvig har sagt:
"Om han erkänt att vi haft sex hade jag inte anmält honom"?

Du feltolkar det här helt. Det är inget hot från hennes sida.
Hon vill inte först och främst veta om de hade sex, för antagligen känner hon att hon har haft sex.
Hon minns det inte vad som har hänt men vill veta om han uppfattade henne som medveten eller inte.
Hans lögnaktiga svar talar om för henne att han haft sex med henne och att han visste att hon inte var medveten om vad som skedde.

Om han hade trott att hon var medveten hade han gett det naturliga svaret:
"kommer du inte ihåg att vi hade sex inatt" eller
"det är klart vi hade sex, minns du inte det" eller någon liknande svar.

Ingen normalt fungerande person nekar till att ha haft sex inför den person de hade sex med.
2012-02-12, 10:07
  #726
Medlem
Justitiemords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Precis min åsikt.
Det talar väldigt mycket för hennes version.
Vilken person som har sex med en annan medveten person skulle förneka detta dagen efter?
Varför tror han att en sådan lögn kan gå hem?
Det finns bara en förklaring till att han inför henne förnekade sexet (han har själv medgett att han förnekade det) och det är att han tror att hon inte var medveten om vad han gjorde. Alltså insåg han att hon var i hjälplöst tillstånd när han hade sex med henne.
Att hon inte minns, innebär inte nödvändigtvis att hon var i hjälplöst tillstånd. Hamilkar tar upp en intressant aspekt angående minnesluckor i inlägg #484
En fullständig blackout, alltså att det är helt tomt efter en viss tidpunkt är ovanligt hos personer som inte har rejält hög alkoholtolerans. (Alkoholens påverkan på minnesfunktionen går inte att öva upp tolerans mot. Det förklarar varför vanliga människor kommer ihåg sina fyllor tills de var så inne i dimman att de slutade observera verkligheten, medan avancerade alkoholister kan ha långvariga kompletta minnesluckor fast de har agerat helt adekvat under minnesluckan.
Med anledning av detta är det i allra högsta grad relevant att fröken HH:s alkohol(miss)bruk utreds närmare.
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Du feltolkar det här helt. Det är inget hot från hennes sida.
Hon vill inte först och främst veta om de hade sex, för antagligen känner hon att hon har haft sex.
Hon minns det inte vad som har hänt men vill veta om han uppfattade henne som medveten eller inte.
Hans lögnaktiga svar talar om för henne att han haft sex med henne och att han visste att hon inte var medveten om vad som skedde.

Om han hade trott att hon var medveten hade han gett det naturliga svaret:
"kommer du inte ihåg att vi hade sex inatt" eller
"det är klart vi hade sex, minns du inte det" eller någon liknande svar.

Ingen normalt fungerande person nekar till att ha haft sex inför den person de hade sex med.
Inget konstigt alls att han förnekade det. Han kan ha blivit chockad av frågan och då sett sin chans att sopa misstaget under mattan. Troligtvis hade han rejäl ångest med anledning av sin otrohet.
__________________
Senast redigerad av Justitiemord 2012-02-12 kl. 10:09.
2012-02-12, 10:18
  #727
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Justitiemord
Att hon inte minns, innebär inte nödvändigtvis att hon var i hjälplöst tillstånd. Hamilkar tar upp en intressant aspekt angående minnesluckor i inlägg #484
En fullständig blackout, alltså att det är helt tomt efter en viss tidpunkt är ovanligt hos personer som inte har rejält hög alkoholtolerans. (Alkoholens påverkan på minnesfunktionen går inte att öva upp tolerans mot. Det förklarar varför vanliga människor kommer ihåg sina fyllor tills de var så inne i dimman att de slutade observera verkligheten, medan avancerade alkoholister kan ha långvariga kompletta minnesluckor fast de har agerat helt adekvat under minnesluckan.
Med anledning av detta är det i allra högsta grad relevant att fröken HH:s alkohol(miss)bruk utreds närmare.
Nu är det ju inte så sannolikt att en avancerad alkoholist skulle gå oupptäckt genom utbildningen faktiskt.

Citat:
Inget konstigt alls att han förnekade det. Han kan ha blivit chockad av frågan och då sett sin chans att sopa misstaget under mattan. Troligtvis hade han rejäl ångest med anledning av sin otrohet.
Det spelar ingen roll - han måste ändå haft anledning att anta att hon faktiskt inte kom ihåg det och inte skulle komma att minnas för att tanken på att ljuga ens skulle dyka upp. Hade han uppfattat henne som klar och vaken borde han blivit förvånad och sagt något i stil med ..."Men minns du inte..."
Den första reflexen borde inte ha varit en lögn helt enkelt. Lögnen säger något om situationen (och något om Niklas själv) helt enkelt. Det går det inte att blunda för.
2012-02-12, 10:37
  #728
Medlem
deckardrottningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Vilken person som har sex med en annan medveten person skulle förneka detta dagen efter?
Varför tror han att en sådan lögn kan gå hem?
...
Ingen normalt fungerande person nekar till att ha haft sex inför den person de hade sex med.

Du resonerar utifrån termer i "normalt fungerande" vilket är minst sagt tunn is.
Det ryms väldigt mycket beteende inom begreppet "normalt", om man inte är alltför naiv.

Ditt argument kan lika lätt vändas mot kvinnan. Vilken "normalt fungerande" kvinna frågar sin sexpartner om hon haft sex med honom kvällen innan? Ingen normalt fungerande person skulle fråga sin sexpartner om de haft sex kvällen innan.

Som andra i tråden har påpekat så kan en person få minnesluckor i efterhand även om personen betett sig som en normal fylltratt under själva festen. När såg du en vandrande minneslucka på krogen sist? Det går inte att se utifrån vem som får minnesluckor dagen efter. Den här polisen har dessutom varit berusad själv och kan säkert ha uppfattat kvinnan som normalt fungerande. Hon har ju inte legat medvetslös utan har - enligt andra uppgifter i tråden - varit en aktiv sexpartner som hånglat med mannen i soffan och pullat sig själv.

Begreppet "hjälplöst tillstånd" har en specifik juridisk betydelse, och det är inte synonymt med minnesluckor.
__________________
Senast redigerad av deckardrottningen 2012-02-12 kl. 10:42.
2012-02-12, 11:11
  #729
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deckardrottningen
Du resonerar utifrån termer i "normalt fungerande" vilket är minst sagt tunn is.
Det ryms väldigt mycket beteende inom begreppet "normalt", om man inte är alltför naiv.

Ditt argument kan lika lätt vändas mot kvinnan. Vilken "normalt fungerande" kvinna frågar sin sexpartner om hon haft sex med honom kvällen innan? Ingen normalt fungerande person skulle fråga sin sexpartner om de haft sex kvällen innan.

Som andra i tråden har påpekat så kan en person få minnesluckor i efterhand även om personen betett sig som en normal fylltratt under själva festen. När såg du en vandrande minneslucka på krogen sist? Det går inte att se utifrån vem som får minnesluckor dagen efter. Den här polisen har dessutom varit berusad själv och kan säkert ha uppfattat kvinnan som normalt fungerande. Hon har ju inte legat medvetslös utan har - enligt andra uppgifter i tråden - varit en aktiv sexpartner som hånglat med mannen i soffan och pullat sig själv.

Begreppet "hjälplöst tillstånd" har en specifik juridisk betydelse, och det är inte synonymt med minnesluckor.
Det är absolut ingen som vittnar om något sådant beteende -- det är en fantasiprodukt av nick i tråden, möjligen vad Niklas hävdar, men inte vad någon av deltagarna på festen sett och kan vittna om.

Om en person inte är vid medvetande under själva sexet och frågar vad som hänt dagen efter är det nog inte alltför vågat att utgå ifrån att personen inte minns faktiskt.
2012-02-12, 11:23
  #730
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deckardrottningen
Ditt argument kan lika lätt vändas mot kvinnan. Vilken "normalt fungerande" kvinna frågar sin sexpartner om hon haft sex med honom kvällen innan? Ingen normalt fungerande person skulle fråga sin sexpartner om de haft sex kvällen innan.

Om hon känner att hon har haft sex med någon men inte minns något så är det inte så konstigt att fråga.
Hon kanske har korta minnesbilder eller också har hon en total blackout och vill ta reda på vem hon har haft sex med.

Citat:
Ursprungligen postat av deckardrottningen
Begreppet "hjälplöst tillstånd" har en specifik juridisk betydelse, och det är inte synonymt med minnesluckor.
Det intressanta i det här fallet är inte vad hon minns eller inte, det intressanta är hans svar.
Varför tror han att han kan lura i henne att de inte har haft sex?
2012-02-12, 13:06
  #731
Medlem
deckardrottningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Det intressanta i det här fallet är inte vad hon minns eller inte, det intressanta är hans svar.
Varför tror han att han kan lura i henne att de inte har haft sex?

Det är en bra fråga att ställa till mannen i förhör. Jag kan spekulera i många skäl.

Visst är det intressant vad kvinnan minns, eller inte. Om hon inte minns något alls, hur kan hon då påstå något om vad som hänt. Det är bara personer som minns en händelse som kan återge en korrekt bild av händelseförloppet.
2012-02-12, 13:10
  #732
Medlem
Justitiemord:

Citat:
Troligtvis hade han rejäl ångest med anledning av sin otrohet.

Att bli varse att ha haft sex med någon som inte varit medveten om detta torde vara mer ångestframkallande. Den ev ångest han upplevt borde väl vara inför flickvän och inte inför offret för hans djuriska lustar och ohämmade libido.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in