2012-10-07, 00:41
  #637
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
...
Så du har med andra ord inget annat än barnrumpefasoner att komma med, jag väntar fortfarande på att du ska visa upp konkreta fakta på att cyklister får välja fritt var de ska cykla, hur kommer det sig att du inte kan visa upp några konkreta fakta tror du?
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
Har du lässvårigheter på något sätt eftersom du inte kan läsa trafikförordningen?
Så du har FORTFARANDE inte fattat att man inte bara kan gå på vad som står i trf utan även måste gå på ex: domslut medmera för att få en korrekt bild av hur lagen ska tolkas varför blir jag inte förvånad.

Till syvende och sist så är huvudregeln att cyklister ska använda cykelbana och dina barnrumpefasoner kan inte förändra den saken.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2012-10-07 kl. 00:50.
Citera
2012-10-07, 01:22
  #638
Medlem
Kopparstadens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Kolla bara på en av länkarna men konstaterade väldigt snabbt att det bara va trams o ljug, bl.a gnälldes det om att det inte går att komma åt knappen till ett trafikljus, ett trafikljus som inte ens har knapp till att börja med utan är tidsreglerat

Lite roligt att du har detaljstuderat en bild av kanske 30-40 stycken och kommer fram till att allt är trams och ljug bara för att det kanske inte var en knapp på en stolpe.

Som du senare konstaterar så gräver inte saker ner sig utan att det blir gropar och att det blir krångel, du har också helt rätt i att det faktiskt går att ta sig fram med cykel på den bilden och säkert alla andra bilder också. Men din kommentar visar att du helt missat poängen med dessa bildserier.

Poängen är:

Att visa på attityden när det gäller cykeltrafik. Denna attityd är att det alltid är cyklisterna som ska göra sig omaket att stanna, att köra extra, att vänta, att väja etc trots att det är enklare för en bilist att bromsa och öka farten, köra omvägar och köra i vatten och grus.

Precis som författaren skriver så hade man i många fall kunnat välja andra lösningar för att underlätta för cyklister. Tex att ta en del av körbanan i anspråk vid vägbyggen istället för att stänga cykelbanan helt. Att inte ställa upp koner på cykelbanan som en avställningsplats bara för att det är bekvämt, ingen skulle komma på tanken att göra så på en väg. Att inte anlägga gång och cykelbana ihop. Att inte bygga cykelbanor som helst plötsligt slutar eller tar stora omvägar. Att ploga cykelbanan sist, sanda den sist och sopa bort gruset nån gång runt midsommar.

I denna tråden är det många bilister som gnäller på att cyklisterna är i vägen när de cyklar på vägen istället för på cykelvägen men vägrar att inse att cykel är ett transportfordon och när cyklister transporterar sig vill de precis som bilisterna kunna transportera sig enkelt. Är cykelvägen kass med grus, hål, fordon parkerade, gående mm så väljer man det bästa och det är alltid vägen.
För vägen plogas, lagas och byggs för att enkelt transportera sig medan cykelvägar anläggs helt utan tanke på de som ska färdas på dem och det är detta bilderna visar.

Jag kör mycket bil men jag cyklar också mycket och har bott i Sthlm många år. Under dessa åren har jag många ggr cyklat i stan med ett enda mål, att cykla på cykelbana hela tiden och det är HELT omöjligt. Trots att jag i dessa försök varit beredd att ta alla obekvämligheter för att lyckas så går det inte och jag tycker alla som kör bil och klagar ska sätta sig på en cykel och testa så får ni se att trafikplaneringen tvingar ut cyklister på vägen hur ofta som helst.

En "rolig" film om den saken: http://www.youtube.com/watch?v=nydqyWeeFYs&feature=player_embedded


Frågan som ställdes av OP var varför cyklister cyklar på vägen när det finns cykelväg och dessa bilder är svaret på den frågan. Om det är olagligt eller inte är egentligen off topic men du verkar vara helt säker på din sak så du kan väl klistra in lagtexten där det står så kan vi lägga det åt sidan en gång för alla.

Jag kommer inte skriva mer i denna tråd då jag vet att diskussionen är meningslös då det finns så många som vägrar att se på saken ur fler synvinklar än sin egen.
__________________
Senast redigerad av Kopparstaden 2012-10-07 kl. 01:38.
Citera
2012-10-07, 01:29
  #639
Medlem
KodareOkands avatar
I min mening så finns det två typer av cyklister.

Cyklist nr 1:
Tävlingscyklisten. På en kolfibercykel susar denne fram längs med landsvägen eller i vissa fall på stadens gator. Tävlingscyklisten kännetecknas, förutom av sin cykel, av ett tajt trikåställ och en hjälm med alla tänkbara finesser. Tävlingscyklisten utgör sällan ett hot mot sin omgivning då denne håller en relativt hög fart och har koll på trafikreglerna.

Cyklist nr 2:
Kommunens datatekniker. Vanligen i 40-årsåldern med en blåtandssnäcka i örat, är "Rätt bra på det där med data" och saknar hjälm. Denna typ av cyklist tycker att hastigheten denne håller lämpar sig väl för att cykla på trafikerade bilvägar. Dock tenderar denna typ av cyklist att gravt överskatta både fart och sin egen uppmärksamhet då färden påfallande ofta går mitt i körfältet. Detta till biltrafikanternas stora förtret. Att på något sätt signalera åt denna typ av cyklist att hålla åt sidan leder i många fall till en konfrontation av det aggressiva slaget.

Källa: Cyklistis Behavioris, upplaga 5.
Citera
2012-10-07, 01:45
  #640
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BallaRune
Det är nästan omöjligt att åka med en tävlingscykel på en cykelbana såvida inte denna är i väldigt bra skick...
Kan jag absolut förstå!

Åker man samma sträcka ofta (till jobb t.ex) så kanske man ska fundera på att köpa en cykel som pallar att åka på där man brukar åka..
(många av vägarna jag kör på skulle inte en F1-bil vara speciellt lämplig ..)

Är man "bara" ute och tränar,då kan man ju välja sådana sträckor som cykeln klarar och på ställen där man inte stör så mycket,eller är det en Nödvändighet att vara ivägen så mycket som möjligt?
(vissa ger intrycket av det och vissa man stöter på i trafiken gör det..)
Citera
2012-10-07, 02:13
  #641
Medlem
canibuss avatar
Fattar inte hur folk kan bli sura på racingcyklister som tränar på vägarna, visst på en tajt väg kan det kanske ta 30 sek att glida om säkert. Ingen större förlust, du saknar knappast 30 sek av ditt liv? Chilla gör tummen upp och kasta vatten på dom lev och le. På vinter drar nämligen samma människor på sig skidor medans du kör skoter och samma visa reverse.
Citera
2012-10-07, 02:17
  #642
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparstaden
Lite roligt att du har detaljstuderat en bild av kanske 30-40 stycken och kommer fram till att allt är trams och ljug bara för att det kanske inte var en knapp på en stolpe.
Jag kollade på mer än 1 bild och konstatera snabbt att det mest verkade handla om söndercurlade människor som inte kan acceptera att cykelbanor ibland är en arbetsplats.

Citat:
Men din kommentar visar att du helt missat poängen med dessa bildserier.
Nej jag missade inte poängen jag vet PRECIS hur det är med cykelbanor men folk i allmänhet idag är så djävla söndercurlade så de klarar inte av att tänka självständigt och inte kan acceptera att saker händer utanför deras kontroll.

Här har du några exempel på vad jag tycker är trams att klaga på, en del av bilderna visar förövrigt åtgärder som används för att sänka hastigheten på cykelbanan vilket är en effekt av cyklisternas oförmåga att anpassa hastigheten efter rådande situation.
http://www.kadens.se/cldocpart/7443.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7451.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7450.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7448.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7454.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7463.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7468.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7470.jpg

Citat:
Är cykelvägen kass med grus, hål, fordon parkerade, gående mm så väljer man det bästa och det är alltid vägen.
Ja, kan inte cykelbanan användas så ger lagen cyklister rätt att avvika, det är ingen snack om saken utan vad det handlar om är i vilken utsträckning cyklister har rätt att avvika och flera i tråden hävdar att cyklister får välja fritt var de ska köra och är det jag argumenterar emot.
Citat:
Under dessa åren har jag många ggr cyklat i stan med ett enda mål, att cykla på cykelbana hela tiden och det är HELT omöjligt. Trots att jag i dessa försök varit beredd att ta alla obekvämligheter för att lyckas så går det inte
Hur det ser ut i stockholm kan jag inte uttala mig om men jag har använt mig av cykelbanor i göteborg sen över 25år så jag har varit med om min beskärda del av ombyggnationer, omdragningar etcetera och till 99% så är det inga problem om man använder sunt förnuft, tålamod och anpassar körsätt till rådande situation.
Citat:
säker på din sak så du kan väl klistra in lagtexten där det står så kan vi lägga det åt sidan en gång för alla.
Relevant lagtext hittar du i 3:e kapitlet 6:e paragrafen och 14:e kapitlet 6:e paragrafen i trafikförordningen men det räcker inte med lagtexten utan ska det göras rätt ska även domslut, förarbeten och liknande tas med, i det domslut som gäller andreas grass skriver tingsrätten följande "3 kap. 6 § 2 st trafikförordningen innebär att cyklister inte behöver använda cykelbana, om det av något skäl är bättre – underförstått mer trafiksäkert – att cykla på körbana." och hovrätten har i en senare dom bedömt det som korrekt.
Att kunna cykla snabbt är i sig inte skäl nog för att få avvika från cykelbanan, 3:e kapitlet 14:e paragrafen säger att ett fordons hastighet skall anpassas efter situationen, ingenstans står detatt val av körfält ska anpassas efter hastighet.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2012-10-07 kl. 03:08. Anledning: fel siffra
Citera
2012-10-07, 02:18
  #643
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av canibus
Fattar inte hur folk kan bli sura på racingcyklister som tränar på vägarna, visst på en tajt väg kan det kanske ta 30 sek att glida om säkert. Ingen större förlust, du saknar knappast 30 sek av ditt liv?
Kan du förklara det för orvaren alla kör inte små pigga bilar, det finns gott om bussar och lastbilar därute som har lika bra acceleration som en "pormask"
https://www.flashback.org/p39430810#p39430810
Citera
2012-10-07, 09:19
  #644
Medlem
macknus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Jag kollade på mer än 1 bild och konstatera snabbt att det mest verkade handla om söndercurlade människor som inte kan acceptera att cykelbanor ibland är en arbetsplats.

Så att folk parkerar på cykelvägen är ok då? Eller att kommunen sätter skyltar för bilvägen mitt i cykelvägen? Och om det ska vara en arbetsplats så får de leda om trafiken precis som de gör med bilar i god tid, ganska störande att komma cyklande och se hela vägen är blockerad så får man cykla tillbaka och hitta annan väg.


Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Här har du några exempel på vad jag tycker är trams att klaga på, en del av bilderna visar förövrigt åtgärder som används för att sänka hastigheten på cykelbanan vilket är en effekt av cyklisternas oförmåga att anpassa hastigheten efter rådande situation.
http://www.kadens.se/cldocpart/7443.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7451.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7450.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7448.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7454.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7463.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7468.jpg
http://www.kadens.se/cldocpart/7470.jpg

Hade det varit så mitt i din bilväg hade du klagat, bla för att de inte leder om trafiken och att det är jävligt osmidigt gjort.



Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Relevant lagtext hittar du i 3:e kapitlet 6:e paragrafen och 14:e kapitlet 6:e paragrafen i trafikförordningen men det räcker inte med lagtexten utan ska det göras rätt ska även domslut, förarbeten och liknande tas med, i det domslut som gäller andreas grass skriver tingsrätten följande "3 kap. 6 § 2 st trafikförordningen innebär att cyklister inte behöver använda cykelbana, om det av något skäl är bättre – underförstått mer trafiksäkert – att cykla på körbana." och hovrätten har i en senare dom bedömt det som korrekt.
Att kunna cykla snabbt är i sig inte skäl nog för att få avvika från cykelbanan, 3:e kapitlet 14:e paragrafen säger att ett fordons hastighet skall anpassas efter situationen, ingenstans står detatt val av körfält ska anpassas efter hastighet.

Fortfarande inget som säger att hastighet inte är skäl nog mer än dig oavsett hur mycket du provar dra upp lagar. Har du någonsin hört talas om någon som fått en bot för att cykla på vägen när det fanns cykelväg? Jag har det inte och jag har inte ens sett poliser som bryr sig, de bara kör om cyklisten. Tom när de hårdbevakar cyklister (de brukar stå här och göra det några gånger om året och kolla lyse, reflexer och alla andra cykellagar) bryr de sig inte om du cyklar i vägen eller cykelvägen. Det är ungefär som att gå mot rött, det är olagligt men ingen bryr sig och inte direkt straffbart.
Citera
2012-10-07, 10:57
  #645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av macknu
Så att folk parkerar på cykelvägen är ok då? Eller att kommunen sätter skyltar för bilvägen mitt i cykelvägen? Och om det ska vara en arbetsplats så får de leda om trafiken precis som de gör med bilar i god tid, ganska störande att komma cyklande och se hela vägen är blockerad så får man cykla tillbaka och hitta annan väg.




Hade det varit så mitt i din bilväg hade du klagat, bla för att de inte leder om trafiken och att det är jävligt osmidigt gjort.





Fortfarande inget som säger att hastighet inte är skäl nog mer än dig oavsett hur mycket du provar dra upp lagar. Har du någonsin hört talas om någon som fått en bot för att cykla på vägen när det fanns cykelväg? Jag har det inte och jag har inte ens sett poliser som bryr sig, de bara kör om cyklisten. Tom när de hårdbevakar cyklister (de brukar stå här och göra det några gånger om året och kolla lyse, reflexer och alla andra cykellagar) bryr de sig inte om du cyklar i vägen eller cykelvägen. Det är ungefär som att gå mot rött, det är olagligt men ingen bryr sig och inte direkt straffbart.

Men läs tråden. Han har tagit upp domslut flera gånger där man fått böter för att man cyklat på väg när det fanns cykelväg.

ENDA lagliga anledningen att åka ut i körbanan när det finns en fungerande cykelväg är om den är olämplig för resmålet. T.ex. i en korsning där man ska svänga av.
__________________
Senast redigerad av -Boris- 2012-10-07 kl. 11:44.
Citera
2012-10-07, 13:24
  #646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Boris-
Men läs tråden. Han har tagit upp domslut flera gånger där man fått böter för att man cyklat på väg när det fanns cykelväg.

ENDA lagliga anledningen att åka ut i körbanan när det finns en fungerande cykelväg är om den är olämplig för resmålet. T.ex. i en korsning där man ska svänga av.

Då är det bara att säga att man skulle svänga av i nästa korsning och därför var denna färdväg lämpligare, om man skulle bli stoppad för att man cyklar på körbana (vilket jag ändå inte hört talas om att någon blivit).
Citera
2012-10-07, 13:31
  #647
Medlem
macknus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Boris-
Men läs tråden. Han har tagit upp domslut flera gånger där man fått böter för att man cyklat på väg när det fanns cykelväg.

ENDA lagliga anledningen att åka ut i körbanan när det finns en fungerande cykelväg är om den är olämplig för resmålet. T.ex. i en korsning där man ska svänga av.

Du kanske borde läsa den själv? Han fick böter för det skedde en olycka precis som jag sagt innan.
Precis som det är om du går mot rött, det är olagligt men ingen bryr sig och du får inga böter om det inte sker en olycka.
Citera
2012-10-07, 14:33
  #648
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av macknu
Så att folk parkerar på cykelvägen är ok då?
Nej, det finns lagar och regler som styr sånt och p-böter skrivs också ut för det, kan du läsa om i den stora p-botstråden i juridik.

Citat:
Och om det ska vara en arbetsplats så får de leda om trafiken precis som de gör med bilar i god tid, ganska störande att komma cyklande och se hela vägen är blockerad så får man cykla tillbaka och hitta annan väg.
Om du kollar på bilderna jag länkar till så räcker det med sunt förnuft för att komma fram, bortsett då dom bilder som visar skyltad omdragning av cykelbanan då, det är inte rimligt att det skyltas när det handlar om korta avsnitt på 2-10meter för då ska det räcka med sunt förnuft.

Citat:
Fortfarande inget som säger att hastighet inte är skäl nog mer än dig oavsett hur mycket du provar dra upp lagar.
tingsrätt och hovrätt har fortfarande dömt en cyklist till pengaböter för att ha cyklat på väg när cykelbana finns och i domslutet underkänns hastighet som ett godtagbart skäl.
Citat:
Har du någonsin hört talas om någon som fått en bot för att cykla på vägen när det fanns cykelväg?
Eehh ja finns fortfarande domslut från både tingsrätt och hovrätt om att pengaböter dömts ut för att ha cyklat på vägen och inte cykelbanan.
Citat:
Ursprungligen postat av cuughar
om man skulle bli stoppad för att man cyklar på körbana (vilket jag ändå inte hört talas om att någon blivit).
En till som inte verkar fatta att en cyklist har hamnat i både tingsrätten och hovrätten för att ha cyklat på vägen när det fanns cykelbana.

Citat:
Ursprungligen postat av macknu
Du kanske borde läsa den själv? Han fick böter för det skedde en olycka precis som jag sagt innan.
Precis som det är om du går mot rött, det är olagligt men ingen bryr sig och du får inga böter om det inte sker en olycka.
Olycka är inte ett rekvisit för att böter ska kunna skrivas ut så ditt resonemang faller platt, han fick böter får att ha cyklat på vägen utan godtagbara skäl och med det så har både tingsrätt och hovrätt dömt ut "hög hastighet" som ett godtagbart skäl för att få avvika från cykelbanan sen kan man inte få böter i det här landet för att ha gått mot rött oavsett om det sker en olycka eller inte, skrivs det ut böter så är det för något annat.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2012-10-07 kl. 14:39.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in