2005-04-02, 20:56
  #805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av General Nogi
= ca 2-3 ggr så lång förbränningstid...

Iofs måste man ju komma ihåg att judar inte är att likna vid oss arma gojim, ens vad gäller kroppslig konstitution. Jag kan mycket väl tänka mig att de till större delen består av cellulosa, vilket ju skulle förklara en hel del...
Och sen måste man komma ihåg att många var barn, undernärda osv..
Verkar som det är sååååå svårt att koppla att 3st barn/undernärda kan motsvara en fullvuxen man

Intressant och läsa tidigare i tråden där ingen "revisionist" verkar förstå det minsta om Zyklon B.....och nu detta
Läs från detta och se vissa bli fullständigt bortgjorda!
http://forum.flashback.info/scandinavia/showthread.php?t=174396&page=37&pp=15

Som sagt ni får tänka lite uppåt lite neråt och lite åt sidorna
Citera
2005-04-02, 21:27
  #806
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Mattognos förvirrade dimmridåer gör det ganska svårt att förstå vad hans problem med Zimmerman egentligen är

Jag skulle snarare tro att det är du som har problem med läsförståelsen, förmodligen därför att du inte vill att det ska vara sant, p.g.a. att du investerat så mycket emotionellt i denna Förintelsetro. Jag tror det är samma problem som gör att du inte riktigt vågar eller orkar befatta dig med Rudolfrapporten på allvar.

Problemet är att Zimmerman fantiserar i det blå och att vi inte har den minsta tillstymmelse till bevis för den "industriella massgasning" du och alla som lyder Yad Vashem tror på. Hur många anser du "gasades" i Auschwitz-Birkenau?

Enrique Aynat sammanfattar lite av de empiriska kremeringsfakta som finns i den verkliga världen, till skillnad från Van Pelts och Zimmermans "bibliska" legendvärld:

http://www.ihr.org/jhr/v08/v08p303_Aynat.html

Citat:
"---The stated cremation capacity corresponds to a time span of twenty-four hours. Therefore each muffle furnace would have to consume ninety-six cadavers per day, or, put another way, one cadaver every fifteen minutes. This is an absurd figure, as a majority of the Revisionist authors have made clear. Stäglich states that "the incineration of a body in an ultramodern crematory furnace takes an hour and a half to two hours." [19] For Italian researcher C. Mattogno, who cites as reference the Enciclopedia Italiana, "cremation of a cadaver lasts 60-75 minutes, with a consumption of about 300 kgs. of wood in gasoline furnaces; an hour and a half to two hours, with a consumption of 100-150 kgs. of bundles of kindling in direct combustion furnaces." [20] For his part, Professor Faurisson states that in "the present-day crematorium of Charlottenburg-Spandau, each furnace burns no more than 15 to 17 cadavers in 24 hours." [21] L.A. Rollins culls the following information published by the Los Angeles Times: "In the cremation process, a corpse is put into a furnace and subjected to a temperature of nearly 2,000 degrees for a period of two or three hours." [22] The shortest incineration period we have been able to find is from "50 to 80 minutes." [23]---
Citera
2005-04-02, 21:28
  #807
Medlem
quarks avatar
Leif Larsson sa i intervju med Heléne Lööw augusti 1996:
Citat:
Den judiska hydran är och förblir nationalsocialisterna huvudfiende. Det totala kriget som Führern talade om det var ju kriget mot judarna - totalt krig mot den pest som hotar att förgöra allt mänskligt. Om du inte förstår det, lilla vän, förstår du inte vad national-socialism är.
...
Att röka, gasa och bränna ut den pesthärd de judiska ghettona utgjorde var krigets huvudsakliga mål, den ariska rasens och Führerns historiska uppgift det begriper du nog, eller hur?
Har Nasse-Sosse förstått det?

Prüfers memo från 8 september 1942 har siffror som är lägre än vad som var övernskommet:
Citat:
Prüfer’s memo would therefore mark an attempt to modify a contract that had already been signed and was in the process of having its provisions realized . Robert Van Pelt feels that Prüfer’s data should be treated as nothing more than a “symptom of caution on the part of the contractor.”
http://www.auschwitz.org.pl/html/eng/aktualnosci/news.php?rok=1999
Citera
2005-04-02, 21:47
  #808
Medlem
Ezzelinos avatar
Mattogno förklarar pedagogiskt varför Pressac misstar sig grovt i krematoriefrågan...och varför de "kriminella spåren" endast är att betrakta som paranoida, morbida konspirationsteorifragment:

http://vho.org/GB/Books/anf/Mattogno.html

Mattognos centrala texter samlade på ett ställe:

http://vho.org/GB/c/CM/index.html
Citera
2005-04-03, 10:26
  #809
Medlem
quarks avatar
Det finns ett brev från Auschwitz till Generalmajor Kammler i Berlin 28 juni 1943:
Citat:
Melde die Fertigstellung des Krematoriums III mit dem 26.6.1943. Mithin sind samtliche befohlenen Krematorien fertiggestellt.

Leistung der nunmehr vorhandenen Krematorien bei einer 24 Stündigen Arbeitszeit:

1.) altes Krematorium I - 3 x 3 Muffelöfen - 340 Personen
2.) neues Krematorium i.K.G.L.II - 5 x 3 Muffelöfen - 1440 Personen
3.) neues Krematorium III - 5 x 3 Muffelöfen - 1440 Personen
4.) neues Krematorium IV - 8 Muffelöfen - 768 Personen
5.) neues Krematorium V - 8 Muffelöfen - 768 Personen +

Ingesamt bei 24 stündiger Arbeitszeit - 4756 Personen.

(källa i facsimile)

Citat:
Ursprungligen postat av Van Pelt
Each of the ovens of crematoria II to V were calculated to have a capacity of 96 corpses per day (15 x 96 = 1440; 8 x 96 = 768), or an average of four corpses per muffle per hour. Is this German statistic possible?

If one followed normal civilian practice, in which it is absolutely essential to preserve the identity of the remains from the beginning of incineration to the final gathering of the ashes the German figures are absurd. It would be impossible to insert a body in the muffle, cremate it, and remove the remaining bones and ashes within fifteen minutes. But the situation changes radically when the identity of the remains ceases to be important.
http://www.holocaustdenialontrial.com/evidence/vanix.asp
Citera
2005-04-03, 11:32
  #810
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det finns ett brev från Auschwitz till Generalmajor Kammler i Berlin 28 juni 1943:

(källa i facsimile)

http://www.holocaustdenialontrial.com/evidence/vanix.asp

Bischoff-Kammler-dokumentet är knappast autentiskt:

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=184&highlight=bischoff+kammler

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=474&highlight=bischoff+kammler
Citera
2005-04-03, 11:56
  #811
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Bischoff-Kammler-dokumentet är knappast autentiskt:

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=184&highlight=bischoff+kammler

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=474&highlight=bischoff+kammler
Den första länken handlar ju om ett helt annat brev.

Den andra långa länken vet jag inte vad du skulle syfta på.

Jag citerade dokumentet 28 juni 1943.
Jag gav en länk till en Abschrift i facsimile.
På sista raden tecknar någon "für die Richtigkeit der Abschrift".

Vad har du att komma med?

Angående Danuta Czech: här finns en italiensk översättning av hennes Kalendarium on line.
Citera
2005-04-03, 12:24
  #812
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det finns ett brev från Auschwitz till Generalmajor Kammler i Berlin 28 juni 1943:

Citat:
Melde die Fertigstellung des Krematoriums III mit dem 26.6.1943. Mithin sind samtliche befohlenen Krematorien fertiggestellt.

Leistung der nunmehr vorhandenen Krematorien bei einer 24 Stündigen Arbeitszeit:

1.) altes Krematorium I - 3 x 3 Muffelöfen - 340 Personen
2.) neues Krematorium i.K.G.L.II - 5 x 3 Muffelöfen - 1440 Personen
3.) neues Krematorium III - 5 x 3 Muffelöfen - 1440 Personen
4.) neues Krematorium IV - 8 Muffelöfen - 768 Personen
5.) neues Krematorium V - 8 Muffelöfen - 768 Personen +

Ingesamt bei 24 stündiger Arbeitszeit - 4756 Personen.

Titta på bilden på s. 57 i "...om detta må ni berätta...". Jag ser 4 krematorier.

Vad gjorde man med de 560 liken efter gasningen vid krematorium II?

Vad gjorde man med de 560 liken efter gasningen vid krematorium III?

Vad gjorde man med de 1232 liken efter gasningen vid krematorium IV?

Vad gjorde man med de 1232 liken efter gasingen vid krematorium V?

Vad hände med inalles 3584 lik, eller hade nazisterna byggt 2 gaskammare för mycket (av totalt 4 i lägret x 2000 pers.)?
Citera
2005-04-03, 12:43
  #813
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nasse-Sosse
Vad gjorde man med de 560 liken efter gasningen vid krematorium II?
Många av de mördade var bara små barn.

Det är nog därför att kampkommandanten Höss kan ge högre siffror. Det här kommer från Van Pelt, som hänvisar till boken "Höss, Death Dealer":
Citat:
The two large crematories were built in the winter of 1942-43 and brought into service in*the spring of 1943. Each had five ovens with three doors per oven and could cremate about two thousand bodies in less than twenty-four hours. Technical difficulties made it impossible to increase the capacity. Attempts to do this caused severe damage to the installations and on several occasions they were unable to function. Crematories [2 and 3] both had underground undressing rooms and underground gas chambers in which the air could be completely ventilated. The bodies were taken to the ovens on the floor above by an elevator. The [two] gas chambers could hold three thousand people, but this number was never achieved,since the individual transports were never that large.

The two smaller crematories [4 and 5] were capable of burning about 1,500 bodies in twenty-four hours, according to the calculations made by the construction company called Topf of Erfurt. Because of the wartime shortage of materials,the builders were forced to economize during the construction of crematories [4 and 5]. They were built above ground and the ovens were not as solidly constructed.
Citat:
Depending on the size of the bodies, up to three corpses could be put in through one oven door at the same time. The time required for cremation also depended on the number of bodies in each retort, but on average it took twenty minutes. As previously stated, Crematories 2 and 3 could cremate two thousand bodies in twenty-four hours, but a higher number was not possible without causing damage to the installations. Crematories 4 and 5 should have been able to cremate 1,500 bodies in twenty-four hours, but as far as I know this figure was never reached.
Citat:
Ursprungligen postat av Van Pelt
As the crematoria ovens failed at times, Höss ordered that the possibility of open-air cremations should remain available. During the Hungarian Action, when the daily number of gassed Jews far exceeded the official incineration capacity of the crematoria, open-air pyres took care of the excess.

The highest total figure of people gassed and cremated in twenty-four hours was slightly more than nine thousand. This figure was reached in the summer of 1944, during the action in Hungary, using all installations except Crematory IV. On that day five trains arrived because of delays on the rail lines, instead of three, as was expected, and in addition the railroad cars were more crowded than usual.
http://www.holocaustdenialontrial.com/evidence/vanv.asp
Citera
2005-04-03, 13:05
  #814
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nasse-Sosse
Många av de mördade var bara små barn.

Låt oss säga att 2 småbarn motsvarade en vuxen. Gaskammaren var då (teoretiskt) byggd för 4000 småbarn. Vad gjorde man med de övriga 1120 efter en gasning, om kremeringsugnarna (i krematorium II och III) hade en kapacitet på 2880 småbarn?

Eller byggde nazisterna 2 gaskammare för många? Och i så fall - varför skulle de göra det, om de nu var så fanatiskt bundna vid att utrota varenda judisk människa på den europeiska kontinenten?
Citera
2005-04-03, 13:17
  #815
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nasse-Sosse
Låt oss säga att 2 småbarn motsvarade en vuxen.
Du brukar inte lyfta barn, ser jag. En pojk på 10 år ska väga ungefär 30 kg i dagens Sverige (men det gjorde nog inte judiska barn under kriget).
Citat:
Eller byggde nazisterna 2 gaskammare för många? Och i så fall - varför skulle de göra det, om de nu var så fanatiskt bundna vid att utrota varenda judisk människa på den europeiska kontinenten?
Det är enkelt att bygga en gaskammare så stor att den kan hålla en sammanträngd grupp på 2000 personer. Men om krematorierna tog färre, är det förstås inget problem att gasa 1500 eller 1200 eller 800 i dem.

Läs vad Höss sa.
Citera
2005-04-03, 14:44
  #816
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det är enkelt att bygga en gaskammare så stor att den kan hålla en sammanträngd grupp på 2000 personer. Men om krematorierna tog färre, är det förstås inget problem att gasa 1500 eller 1200 eller 800 i dem.

Läs vad Höss sa.

Vad du har svårt att svara på (det märks att du är desperat) är varför gaskammarens kapacitet är större än kremeringsugnarnas. Om nazisterna hade tänkt bränna 2000 lik efter en gasning, varför kunde inte kremeringsugnarna då bränna 2000 lik? I synnerhet krematorierna IV och V?

Jag kanske ska ta och återupprepa några frågor som du konsekvent undviker att svara på:

Citat:
Ursprungligen postat av Nasse-Sosse
Titta på bilden på s. 57 i "...om detta må ni berätta...". Jag ser 4 krematorier.

Vad gjorde man med de 560 liken efter gasningen vid krematorium II?

Vad gjorde man med de 560 liken efter gasningen vid krematorium III?

Vad gjorde man med de 1232 liken efter gasningen vid krematorium IV?

Vad gjorde man med de 1232 liken efter gasingen vid krematorium V?

Vad hände med inalles 3584 lik, eller hade nazisterna byggt 2 gaskammare för mycket (av totalt 4 i lägret x 2000 pers.)?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in