2005-03-14, 23:32
  #625
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Ska inte denne Martin Broszat editerat lite i Höss memoarer, där klart överdrivna och fantasisiffror förekomm?

Ja, Höss "memoarer" är med största sannolikhet manipulerade, både såtillvida som de värsta absurditeterna diskret undertryckts eller justerats (som man föröskt med Gersteins dårhusyranden, den andra centrala tyska källan till gasningsmytologin), och i andra avseenden. De baseras dock på minnesbilder Höss givit sina polska förhörsledare, vad gäller hans karriär före kriget, hans privatliv osv. Men om "judeutrotningen" ljuger han på ett vanvettigt sätt - om han överhuvud sagt det som står i den text som kommit till offentlighetens kännedom. Det är ju märkligt att en tysk utgåva kom först 1958, förresten. Domare Stäglich, en pionjär inom den verkliga Auschwitzforskningen, skriver om problemet med att fastställa vad som är sanning i Höss affidavit och memoarer (det finns även en del 1 tillgänglig, för människor som är så jävla onda att de läser tyska ; hittade inte texten på engelska):

http://www.vho.org/D/DGG/Staeglich27_2.html
Citera
2005-03-14, 23:33
  #626
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Om jag inte minns helt fel, var Höss vittne i Nürnberg.

Kanske till och med för försvaret??

Angeående Wolzek - det är Sobibor.

Dömde man i Nürnberg de åtalade för tre miljoner dödade i Auschwitz? Vad dömdes Höss för, vilket hopfabulerat offerantal?
Citera
2005-03-14, 23:40
  #627
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ja, Höss "memoarer" är med största sannolikhet manipulerade, både såtillvida som de värsta absurditeterna diskret undertryckts eller justerats (som man föröskt med Gersteins dårhusyranden, den andra centrala tyska källan till gasningsmytologin), och i andra avseenden. De baseras dock på minnesbilder Höss givit sina polska förhörsledare, vad gäller hans karriär före kriget, hans privatliv osv. Men om "judeutrotningen" ljuger han på ett vanvettigt sätt - om han överhuvud sagt det som står i den text som kommit till offentlighetens kännedom. Det är ju märkligt att en tysk utgåva kom först 1958, förresten. Domare Stäglich, en pionjär inom den verkliga Auschwitzforskningen, skriver om problemet med att fastställa vad som är sanning i Höss affidavit och memoarer (det finns även en del 1 tillgänglig, för människor som är så jävla onda att de läser tyska ; hittade inte texten på engelska):

http://www.vho.org/D/DGG/Staeglich27_2.html
Höss säger ju i stort sett samma saker i Nürnberg i svuret vittnesmål i förhör inför rätten.

När revisionisten blir trängd, är dokumentet förfalskat. Jaja.

Anne Franks dagbok var också försfalskad enligt den för revisionismen nu för pinsamma Ditlieb Felderer. Och hon skrev inte ens om gas...
Citera
2005-03-14, 23:47
  #628
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Höss säger ju i stort sett samma saker i Nürnberg.

När revisionisten blir trängd, är dokumentet förfalskat. Jaja.

Eftersom du inte läst Stäglichs lugna och sansade genomgång av Broszats under ett decennium pågående "editering" av Höss "memoarer" tycker jag inte att du kan ha en åsikt över huvud taget. Eller rättare sagt är åsikten kunskapsmässigt värdelös. Höss var torterad, sannolikt hotade man hans familj med repressalier också, och torterade människors "bekännelser" är värdelösa, oavsett om de är nazister eller inte. Och den som är svårt trängd, quarko, det är du.

Citat:
Anne Franks dagbok var också försfalskad enligt den för revisionismen nu för pinsamma Ditlieb Felderer. Och hon skrev inte ens om gas...

Starta en Anne Franktråd, har du uppmanats till. Hennes far har sannolikt censurerat och manipulerat dokumentet. Och det är sant, familjen Frank såg ingen gas, lika lite som någon annan som besökte Auschwitz.

Elie Wiesel såg "brinnande diken" när han kom tultande från Talmudskolan i Transsylvanien för att lata sig och drömma om hämnd i Auschwitz, "brinnande diken" där judar, inklusive vagnslaster med judiska spädbarn, påstås ha pinats i timmar. Tror du på det också, eller ljuger Wiesel?
Citera
2005-03-15, 00:27
  #629
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ja, Höss "memoarer" är med största sannolikhet manipulerade, både såtillvida som de värsta absurditeterna diskret undertryckts eller justerats (som man föröskt med Gersteins dårhusyranden, den andra centrala tyska källan till gasningsmytologin), och i andra avseenden. De baseras dock på minnesbilder Höss givit sina polska förhörsledare, vad gäller hans karriär före kriget, hans privatliv osv. Men om "judeutrotningen" ljuger han på ett vanvettigt sätt - om han överhuvud sagt det som står i den text som kommit till offentlighetens kännedom. Det är ju märkligt att en tysk utgåva kom först 1958, förresten. Domare Stäglich, en pionjär inom den verkliga Auschwitzforskningen, skriver om problemet med att fastställa vad som är sanning i Höss affidavit och memoarer (det finns även en del 1 tillgänglig, för människor som är så jävla onda att de läser tyska ; hittade inte texten på engelska):

http://www.vho.org/D/DGG/Staeglich27_2.html
Jag tittade på det - skulle inte kalla det för en "lugn och sansad genomgång". En massa utropstecken, en massa kursivt, "lögn" här och "lögn" där.

Kanske lite lugnare än genomsnittlig revisionistprosa, bara.

O ja, Höss hade inte bra koll på antalet gasade i Auschwitz. Hans miljoner var vad han kom ihåg ur konversation med Eichmann.
Citat:
Q How many millions?

A I again refer back to the statement made to me by Eichmann in March or April, 1944, when he had to go and report to Reichfuehrer that his offices had turned over two and one-half million to the camp.

Q To the Auschwitz area?

A Yes.

Q Only in the Auschwitz area?

A Yes.

Q Two and one-half million, you say?

A Yes.

Q Are you a little confused just now?

A The reasons why I remember the number, two and one-half million, is because it was repeatedly told to me that Auschwitz was to have exterminated four or five million, but that was not so. We had an order by the Reichsfuehrer of SS to destroy all materials in numbers immediately, and not to preserve any records of the executions that were being carried out.

Q The two and one-half million were people delivered to Auschwitz, were they the ones that were executed?

A Executed and exterminated.
http://www.mazal.org/archive/H%d6SS/TEXT/HOS2-014.htm

Detta "it was repeatedly told to me" kom antagligen från förhörsledare.
Citera
2005-03-15, 07:16
  #630
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Jag tittade på det - skulle inte kalla det för en "lugn och sansad genomgång". En massa utropstecken, en massa kursivt, "lögn" här och "lögn" där.

En lögn ska kallas vid sitt rätta namn, det kallas "uppriktighet" att inte använda förskönande politiskt korrekta omskrivningar i onödan. Kursiveringar, utropstecken...gillar du inte lite temperament? Vi har ju den stora glädjen, förmånen, nöjet etc. att dagl. få ta del av GWB:s MYCKET agiterade prosa!!!!!???? Och jag tackar Herren storligen för hans energiska medverkan och lägger som böneämne fram att GWB må sluta dodga och att även du, quark, må finna reda på några borttappade frågor du glömt bort. Orkar du fortsätta skriva i tråden så orkar du banne mig också svara på relevanta frågor. Eller är det inte ett diskussionsforum vi befinner oss på, där vi alla har en sorts skyldighet att göra debatterna bra och läsbara?

Citat:
O ja, Höss hade inte bra koll på antalet gasade i Auschwitz. Hans miljoner var vad han kom ihåg ur konversation med Eichmann. http://www.mazal.org/archive/H%d6SS/TEXT/HOS2-014.htm

Lägerkommendanten Höss hade alltså inte den blekaste aning om det var 130.000 eller fyra miljoner eller nio miljoner människor som dog i Auschwitz-Birkenau? Hade han någon koll på transporterna och administrationen alls, tror du? Oswald Pohl, Albert Speer, Hans Frank och Ernst Kaltenbrunner hade inte minsta aning om att en "judeutrotning" försiggick i Auschwitz, och där pratar vi alltså om SS ekonomi-och byråkratiansvarige, rustningsministern, generalguvernören och chefen för Reichssicherheitshauptamt...
Det låter väldigt underligt. Höss berättar sagor, han var van att lyda order, när hans nation nu besegrats underkastade han sig sina tortyrmästares och Sovjetpropagandans mest hutlösa lögner - och en fritt tänkande, ideologiskt neutral människa år 2005 förväntas acceptera det nonsens han och Gerstein kläckte ur sig som om det vore "sanning"? Och de historiker som manipulerat Höss och Gersteins helt overifierade utsagor i en strävan att om möjligt göra dem lite mindre absurda, anser du att de ger prov på en "vetenskaplig etik" som är beundransvärd?

Citat:
Detta "it was repeatedly told to me" kom antagligen från förhörsledare.

Skulle kunna tro det, ja. Och hade de sagt åt honom att berätta att jorden är platt och huvudsakligen består av cigarrettaska och att zigenarna i Auschwitz (som inte alls dödades, fast de inte kunde sättas i något reguljärt arbete, så vitt jag förstår) förts bort av aliens i flygande tefat som aldrig kunde få nog av att undersöka samtliga deras kroppsöppningar så skulle han ha gjort det med. En skåderättegång är en skåderättegång, den torterade och mentalt knäckte, vars familj ofta också hotats, säger vad överheten befaller.
På 1600-talet gick snacket i de "socialt kathartiska" skåderättegångarna ungefär så här:"-Har du varit på häxsabbaten, satans avskum? -Ja, herr domare, men jag var inte någon av de värre häxmästarna, och jag ångrar mig och skäms." Och alla samhällets stöttepelare trodde på skiten, lögnerna om Satan och helvetet och Herren Sebaots benägenhet för att tala i enfaldiga gåtor och kräva blind tro. Den som inte trodde var kättare, då som nu, som alltid. Och domstolar, överhet eller pöbel har aldrig avgjort en historisk eller kulturell fråga, det är bara en fråga om tid.
Citera
2005-03-15, 08:29
  #631
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Lägerkommendanten Höss hade alltså inte den blekaste aning om det var 130.000 eller fyra miljoner eller nio miljoner människor som dog i Auschwitz-Birkenau? Hade han någon koll på transporterna och administrationen alls, tror du?
Du har uppenbara problem med tal och siffror.

Höss sa i Nürnberg att det kunde inte ha varit så många som 4 eller 5 miljoner (se ovan).

Höss kom i sina memoarer fram till att det var 1,13 miljoner.

http://www.corax.org/revisionism/misc/hoess.html
Citat:
Later, Höss attempted to reduce his estimate of the Auschwitz death toll to 1.13 million.

Inte ens revisionism-sajten påstår att Höss talade om 130 000.
Citera
2005-03-15, 08:29
  #632
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Nu sköt du dig själv i foten. Om du nu eftersträvar en seriös debatt, så sitter man inte och medvetet försöker vilseleda, enbart för att senare kunna använda det som "argument" mot motdebattören. Skärp till dig nu.
Du kanske skulle ta och läsa på lite innan du häver ut dig detta.
Har man koll på vad man skriver så är det INGA problem. Rudolf använder BÅDE milli och mikrogram i sin rapport, Leuchter lika så.

Så vilseledandet står du själv för.

KOLLA UPP FAKTA INNAN DU SKRIVER.
Citera
2005-03-15, 08:42
  #633
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Tangenten för att skriva mikro har jag som sagt inte hittat, GWB.



Bevisa det du påstår om Krakowinstitutets analysmetod, annars får jag anta att du misstagit dig.



Svammel. Du har ju nyss hävdat att det var "den dummaste undersökningen i världshistorien" att registrera förekomsten av järncyanidavlagringar (vilket Krakowinstitutets analysmetod alltså inte klarar av). Alltså anser du uppenbarligen att alla varianter av cyanid inte bör vetenskapligt påvisas i Auschwitz-Birkenaus lokaler. Frågan är då varför du inte tycker det?
För att underlätta för dig upprepar jag frågan:

Varför anser du inte att alla former av cyanid ska spåras i Auschwitz-Birkenaus undersökta lokaler? Varför ska inte järncyanidavlagringar, som ofta uppstår genom bruk av cyanvätegas, dokumenteras?

Bush, du ska inte ställa några frågor överhuvudtaget så länge du systematiskt försöker sabotera dialogen genom att ignorera relevanta men för din "tro och övertygelse" besvärande frågor. Här får du ytterligare en fråga, och kom ihåg att så snart du svarar ärligt på tidigare ställda frågor så slutar jag med dessa obligatoriska tilläggsfrågor.

I vilka läger anser du att det förekom "industriell massgasning"?

Du skall INTE uttala dig om saker Du inte har en aning om.
Att länka till Nazistsidorrna höjer INTE din trovärdighet.

Om Du nu INTE hittar vilken tangent så hade du kunnat skrivit ut enheten eller reagerat att siffran var 1000 ggr för STOR.
Du förväntar Dig en seriös debatt , när Du själv inte ser att siffran är 1000ggr för STOR.


Spåra Prussian blue och konstatera att det finns i en lokal klara ALLA utom Steve Wonder och Revisionister. Det syns med blotta ögat. Intitute of Crakow har en annalys på en Avlusningskammare med Prussian blue.
Prussian blue kan INTE uppkomma om INTE cyanidvätgas förekommit i lokalen.
Citera
2005-03-15, 10:54
  #634
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Du har uppenbara problem med tal och siffror.

Höss sa i Nürnberg att det kunde inte ha varit så många som 4 eller 5 miljoner (se ovan).

Höss kom i sina memoarer fram till att det var 1,13 miljoner.

http://www.corax.org/revisionism/misc/hoess.html


Inte ens revisionism-sajten påstår att Höss talade om 130 000.

Nio miljoner döda i Auschwitz var vad som påstods i "dokumentärfilmen" Nuit et Brouillard, som släpptes 1955 och länge användes som utbildningsfilm för franska lärare (nyttiga snyftiga idioter).

http://www.vho.org/tr/2003/1/Faurisson17-23.html

Fyra miljoner döda var vad Auschwitzmuseet ljög om t.o.m. 1990 utan att vilja förklara vad som hände med de 2,5 miljoner de då i ett slag tog bort från "minnesmärkena" (propagandamonumenten).

Jag frågar dig vad de huvudåtalade i Nürnberg dömdes för? Tre miljoner döda i Auschwitz? Och vad dömdes Höss för av polackerna? Tre miljoner, fyra miljoner?

Siffran 1,13 miljoner skulle ju mycket väl kunna tänkas vara en småslug nedskrivning av de absurda siffrorna, företagen av Martin Broszat, som ägnade ett decennium åt att "editera" det som sägs vara Höss "memoarer".

130.000 är den rimligaste uppskattningen med tillgänglig statistik, det fungerar alltså som riktmärke för vad som sannolikt inträffade i Auschwitz. Inte en enda av dessa "gasades", så vitt man kan se. Eller har du några bevis för det?
Citera
2005-03-15, 11:08
  #635
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Att länka till Nazistsidorrna höjer INTE din trovärdighet.

Men det enda du gör, förutom att skälla och gnälla på andra debattörer och konsekvent vägra svara på relevanta frågor, något som bör få alla läsare av tråden att tvivla enormt på din "trovärdighet", är ju att länka till nazistsidor som Nizkor osv. och acceptera deras sionistisk-suprematistiska Holocaustindustriuttalanden som om det vore Guds ord? VHO och IHR är inga nazistsidor, capisce? The Revisionist Forum är inget antisemitforum.

Citat:
Prussian blue kan INTE uppkomma om INTE cyanidvätgas förekommit i lokalen.

Det är just därför även järncyanidföreningen berlinerblått givetvis ska dokumenteras om man vill analysera de faktiskt existerande halterna av cyanid som existerar i en lokal där cyanvätegas använts eller misstänks ha använts. Detta insåg naturligtvis Germar Rudolf.

Krakowinstitutets lallare, agerande på det korrupta och lögnaktiga Auschwitzmuseets uppdrag, påstod att de inte förstod hur Prussian blue kunde bildas av cyanvätegas. Därför uteslöt de fenomenet från sin provtagning. Men du tycker ändå att de gjorde en mönstergill vetenskaplig analys, fast de inte förstod det du MED STOR AUKTORITET förkunnar i ovanstående mening?

Jag spammar inte, jag upprepar mina frågor tills du svarar på dem. Ska du delta på ett diskussionsforum och låtsas försöka analysera seriösa och komplexa ämnen kan du inte bara ställa frågor (och få ärliga svar av mig), du måste även själv vara beredd att svara på frågor. I annat fall bör du nog upphöra att skriva i den här tråden, då har du inte visat dig vuxen de elementära netikettregler som gäller:

Frågan är helt enkelt hur du förklarar avsaknaden av några takhål att introducera Zyklon B genom i Krema I, II och III?

För syftet bör väl vara att fastställa, med alla tekniska, kemiska, textanalytiska osv. medel man kan uppbringa, huruvida "industriella massgasningar" ägde rum eller inte ägde rum i de utpekade lokalerna? Är vi ense på den punkten, att det bör vara syftet, att det är legitimt med en vetenskaplig granskning av påståenden om gaskammare? Eller tycker du att sådan forskning bör förbjudas?

En annan fråga: är du nöjd med Germar Rudolfs akademiska meriter? Är han formellt kompetent, i din mening, att uttala sig om kemiska fackfrågor?
(Du kan ju faktiskt bekväma dig med att läsa de länkar jag presenterar, exempelvis den som beskriver Rudolfs utbildning och verksamhet på det "prestigefyllda" Max Planckinsitutet och p.g.a. politisk förföljelse förstörda karriär.)

Elie Wiesel såg "brinnande diken" när han kom tultande från Talmudskolan i Transsylvanien för att lata sig och drömma om hämnd i Auschwitz, "brinnande diken" där judar, inklusive vagnslaster med judiska spädbarn, påstås ha pinats i timmar. Tror du på det också, eller ljuger Wiesel?

Varför anser du inte att alla former av cyanid ska spåras i Auschwitz-Birkenaus undersökta lokaler? Varför ska inte järncyanidavlagringar, som ofta uppstår genom bruk av cyanvätegas, dokumenteras?


Bush, du ska inte ställa några frågor överhuvudtaget så länge du systematiskt försöker sabotera dialogen genom att ignorera relevanta men för din "tro och övertygelse" besvärande frågor. Här får du ytterligare en fråga, och kom ihåg att så snart du svarar ärligt på tidigare ställda frågor så slutar jag med dessa obligatoriska tilläggsfrågor.

I vilka läger anser du att det förekom "industriell massgasning"?
Citera
2005-03-15, 11:26
  #636
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Du har uppenbara problem med tal och siffror.

Skulle inte tro det, quarko.

Du har inga problem med att siffran 3,5-4,5 miljoner döda i Auschwitz fortfarande prånglas ut i ett "självupplevt standarverk" som Eugen Kogons SS-staten, år 2002 i nytryck på Berghs förlag?

Vart tog de propagandahopfantiserade miljonerna vägen i relation till den heligförklarade sexmiljonerssiffran, vill du vara så vänlig att upplysa tråden om det? Borde inte de sex miljonerna (som för Raul Hilberg var fem miljoner, och detta år 1961) ha räknats ner radikalt? Gäller inte den västerländskt standardiserade aritmetiken för påstådda judiska offer, är det en kabbalistisk talmystik vi ska underkasta oss när det kommer till dem?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in