Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-03-14, 18:05
  #613
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det går inte ihop med vetenskaplig etik, tycker jag.

Jag tror inte han har gjort något fel i det avseendet, i så fall får du mer exakt påvisa det. Men du är ju vanligtvis så sällsamt moltigande när det gäller grova vetenskapliga övertramp som begåtts av uppburna Holocausthistoriker som Poliakov, Gilbert och Arad? Undrar varför? Och jag undrar varför du undviker frågor? Nu fick jag en konkret siffra att utgå från ändå, sent om sider, 1000 personer per dag...Men inga bevis?
Citera
2005-03-14, 18:36
  #614
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Och jag undrar varför du undviker frågor? Nu fick jag en konkret siffra att utgå från ändå, sent om sider, 1000 personer per dag...Men inga bevis?
Rudolf Höss, chefen för Auschwitz själv, i förhör:
Citat:
Q. And then the railway transports arrived. During what period did these transports arrive and about how many people, roughly, were in a transport?

A. During the whole period up until 1944, certain operations were carried out at irregular intervals in the different countries, so that one cannot speak of a continuous flow of incoming transports. Each series of shipments lasted four to six weeks. During those four to six weeks, two to three trains, containing about two thousand persons each, arrived daily. These trains were first of all shunted to a siding in the Birkenau region and the locomotives then went back. The guards who had accompanied the transport had to leave the area at once and the persons who had been brought in were taken over by guards belonging to the camp.

They were there examined by two S.S. medical officers as to their ability to work. The detainees capable of work at once marched to Auschwitz or to the camp at Birkenau and those incapable of work were at first taken to the provisional installations, then later to the newly constructed crematoria.
Där har du då också dina tåg.
"Provisional installations" var väl Bunker I och Bunker II.

http://www.holocaust-history.org/wor...1/htm/t350.htm
Citat:
Q. And after the arrival of the transports did the victims have to dispose of everything they had? Did they have to undress completely; did they have to surrender their valuables? Is that true?

A. Yes.

Q. And then they immediately went to their death?

A. Yes.

Q. I ask you, according to your knowledge, did these people know what was in store for them?

A. The majority of them did not, for steps were taken to keep them in doubt about it so that the suspicion would not arise that they were to go to their death. For instance, all doors and all walls bore inscriptions to the effect that they were going to undergo a delousing operation or take a shower. This was proclaimed in several languages to the detainees by other detainees who had come in with earlier transports and who were being used as auxiliary crews during the whole action.

Q. And then, you told me the other day, that death from gassing occurred within a period of three to fifteen minutes. Is that correct?

A. Yes.

Q. You also told me that even before death definitely set in the victims fell into a state of unconsciousness?

A. Yes. From what I was able to find out myself or from what was told me by medical officers, the time necessary for the arrival of unconsciousness or death varied according to the temperature and the number of people present in the chambers. Loss of consciousness took place after a few seconds or minutes.
Citera
2005-03-14, 20:26
  #615
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Rudolf Höss, chefen för Auschwitz själv, i förhör:

Ja, verkligen ett pålitligt sanningsvittne, liksom alla hotade, misshandlade, torterade och mentalt knäckta i alla skåderättegångar historien känner, Stalins exempelvis. Hur många miljoner var det han bekände sig ha haft ihjäl? Var det tre eller fyra? Fyra miljoner var i vart fall den siffra Auschwitzmuséet ljög i pilgrimsturisterna tills de tvingades ta bort två och en halv miljon i ett nafs från de (nitton?) olika inskriptionerna på offersiffran som fanns i lägret. Och detta var samma snubbar som bad Krakowinstitutet om hjälp. Höss skulle ha erkänt 30-40 miljoner judar grillade på spett om man bett honom om det. Han visste ju att tre fyra miljoner "gasade" var en sinnesrubbad propagandalögn av judiskt och bolsjevikiskt ursprung, och att segrarna skriver historien, så...

Citat:
Där har du då också dina tåg.

Skämtar du? För att Höss spelar med i skåderättegången och säger "lokomotiven åkte tillbaka" så har vi alltså en dokumentation av transporterna?

Citat:
"Provisional installations" var väl Bunker I och Bunker II.

Och jag utgår från att du fortfarande inte bekantat dig med den outtröttlige Carlo Mattognos dekonstruktion av den amsagan? "Svart propaganda" kallar han dessa "ombyggda bondhus" ("bunkrar") av vilka inte någonting existerar.
Men det är väl snarast en fördel för den globalt repressiva Holocaustortodoxin: när något finns att undersöka visar det sig ju alltid att de ljugit om "utrotningen". Där finns inga mordvapen, inga lik, knappt några uppgifter om vilka dessa människor ska ha varit som "gasades".
Citera
2005-03-14, 21:33
  #616
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ja, verkligen ett pålitligt sanningsvittne, liksom alla hotade, misshandlade, torterade och mentalt knäckta i alla skåderättegångar historien känner, Stalins exempelvis.
Höss låter inte så knäckt i de delar som jag citerade. Det är inte bara ett ja-nickande på åklagarens frågor. Har berättar själv en del om gaskammaren. Läs också vidare i förhöret.

Vad har du för källa för att han var torterad?

Citat:
Hur många miljoner var det han bekände sig ha haft ihjäl? Var det tre eller fyra? Fyra miljoner var i vart fall den siffra Auschwitzmuséet ljög i pilgrimsturisterna tills de tvingades ta bort två och en halv miljon i ett nafs från de (nitton?) olika inskriptionerna på offersiffran som fanns i lägret. Och detta var samma snubbar som bad Krakowinstitutet om hjälp. Höss skulle ha erkänt 30-40 miljoner judar grillade på spett om man bett honom om det. Han visste ju att tre fyra miljoner "gasade" var en sinnesrubbad propagandalögn av judiskt och bolsjevikiskt ursprung, och att segrarna skriver historien, så...
Zimmerman skrev:
Citat:
Höss's most important demographic observation concerns the total number of victims who were murdered at Auschwitz. He gave the total of 1,130,000. Until recently, many disputed estimates of this size. Most studies of Auschwitz gave a number at least twice as high or higher. Even the cover jacket for the edition of the memoirs used for this study places the number murdered at 2 million. However, in 1991 Polish historian and Auschwitz authority, Dr. Franciszek Piper, did the most comprehensive demographic study of the number of deportees to the camp ever undertaken. He began the study in 1980. He found that 1.3 million had been deported to Auschwitz during its 4 1/2 year existence but that only 400,000 had received a registration number. Of those 400,000 only 200,000 had not been killed. All of the unregistered deportees, who cannot be accounted for, were killed. This means that 1.1 million were killed.
...
The most significant aspect to Höss's placing the number at 1.1 million is that this constitutes the definitive proof that Höss could not have been forced to lie in his memoirs. At the time Höss wrote his memoirs the standard figure on the number murdered was 4 million. The Soviets, who had liberated Auschwitz in January 1945, issued a report dated May 6, 1945 where the 4 million number was given. This report was subsequently filed with the International Tribunal at Nuremberg as document USSR-008. Many former prisoners stated that 4 million were killed at Auschwitz. This number was also accepted by the Polish authorities that tried Höss.
Yet at the same time these reports were listing four million murdered, Höss repudiated former testimony he had given at the International Military Tribunal, before he was handed over to the Poles, that 2.5 million were killed. He wrote: "I regard a total of 2.5 million as far too high. Even Auschwitz had limits to its destructive capacity. Figures given by former prisoners are figments of their imagination and have no basis in fact."

Höss was directly challenging the credibility of his captors. He simply could not have written this under duress. Rather, if he was being forced to write these memoirs the 4 million number would certainly have turned up. Also, this shows that his memoirs were not tampered with by the Polish or Soviet authorities.
Citat:
Skämtar du? För att Höss spelar med i skåderättegången och säger "lokomotiven åkte tillbaka" så har vi alltså en dokumentation av transporterna?
Visst skämtade jag, men på oseriösa frågor får man oseriösa svar.
Citat:
Och jag utgår från att du fortfarande inte bekantat dig med den outtröttlige Carlo Mattognos dekonstruktion av den amsagan? "Svart propaganda" kallar han dessa "ombyggda bondhus" ("bunkrar") av vilka inte någonting existerar.
Du har rätt, bunkrerna finns inte kvar. Men du vet alltså bättre än chefen för stället?
Citera
2005-03-14, 21:42
  #617
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Höss låter inte så knäckt i de delar som jag citerade. Det är inte bara ett ja-nickande på åklagarens frågor. Har berättar själv en del om gaskammaren. Läs också vidare i förhöret.

Vad har du för källa för att han var torterad?

Om du inte fått väldigt kort minne bör du erinra dig att frågan varit uppe rätt utförligt, och att såväl Höss som hans plågoandar yttrat sig bekräftande om övergreppen, Höss klagande och sorgset, den judiske förhörsledaren skrytande, en av hans hantlangare tämligen neutralt bekräftande.
Vill du att jag ska köra den gamla Mabusetekniken och klistra in gamla inlägg, eller kan du söka reda på det själv så slipper vi tynga ner tråden just nu med det?

Citat:
Du har rätt, bunkrerna finns inte kvar. Men du vet alltså bättre en chefen för stället?

Carlo Mattogno vet betydligt bättre än du vad "bunkrerna" var för något. Och Höss "bekännelse om massgasning" saknar all trovärdighet, den är en härva av absurditeter.

Har du upptäckt om Höss uttalar sig om kvantiteten Zyklon B för varje "gasning"? Och vilken siffra kommer han fram till per dag, om det ska kunna bli tre fyra miljoner offer?
Citera
2005-03-14, 22:11
  #618
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Om du inte fått väldigt kort minne bör du erinra dig att frågan varit uppe rätt utförligt, och att såväl Höss som hans plågoandar yttrat sig bekräftande om övergreppen, Höss klagande och sorgset, den judiske förhörsledaren skrytande, en av hans hantlangare tämligen neutralt bekräftande.
Vill du att jag ska köra den gamla Mabusetekniken och klistra in gamla inlägg, eller kan du söka reda på det själv så slipper vi tynga ner tråden just nu med det?
Din källa är alltså Höss själv?
Är han pålitlig och trovärdig bara vad han skriver "klagande och sorgset"?
Och ljuger han bara när han säger att 1,13 miljoner mördades i Auschwitz?

Citat:
Carlo Mattogno vet betydligt bättre än du vad "bunkrerna" var för något. Och Höss "bekännelse om massgasning" saknar all trovärdighet, den är en härva av absurditeter.

Har du upptäckt om Höss uttalar sig om kvantiteten Zyklon B för varje "gasning"? Och vilken siffra kommer han fram till per dag, om det ska kunna bli tre fyra miljoner offer?
Jag undrar vad eventuella andra läsare av den här tråden får för intryck av dig när de ser dig prata om "tre fyra miljoner" igen...

Men om tyskarna hade blandat cyaniden i maten, hade det räckt med 0,1 g per person eller 100 kg per miljon människor.
Citera
2005-03-14, 22:25
  #619
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Din källa är alltså Höss själv?

Höss, Bernard Clarke och en av judisk-brittiske förhörsledarens underhuggare.

Citat:
Är han pålitlig och trovärdig bara vad han skriver "klagande och sorgset"?
Och ljuger han bara när han säger att 1,13 miljoner mördades i Auschwitz?

Gick inte hÖss med på tre miljoner döda i Auschwitz-Birkenau?

Citat:
Jag undrar vad eventuella andra läsare av den här tråden får för intryck av dig när de ser dig prata om "tre fyra miljoner" igen...

Förhoppningsvis får de väl intrycket av att Sovjetpropagandan och Holocaustindustrin ljugit på ett närmast sinnessjukt sätt. Höss erkände tre miljoner dödade. Vad man lurade i turister i Auschwitz t.o.m. 1990 var fyra miljoner. Eugen Kogon säger i boken SS-staten, i nytryck på svenska år 2002, att det var minst 3,5 och sannolikt 4,5 miljoner.

Den mest seriöse utrotningstroende forskaren, Pressac, tror att 500.000-600.000 dog där. Revisionisternas ståndpunkt, baserad på dödsfallsregistren (ej fullständigt bevarade) är förmodligen omkring 130.000.

Eller också får läsarna samma intryck som när jag pratar om två-tre miljoner dödade och omkomna civila tyskar under fördrivningen från de östra provinserna vid slutet av och strax efter kriget. Dvs. att exakta siffror vad gäller folkmordsliknande processer ofta är svåra att fastställa (den mest sannolika siffran, offentlig tysk statistik från Bundesamt, är 2,8 miljoner döda civila flyktingar).

Citat:
Men om tyskarna hade blandat cyaniden i maten, hade det räckt med 0,1 g per person eller 100 kg per miljon människor.

Nä men säger du det! Det var väl ungefär sådana uträkningar Gerstein gjorde, som du av någon anledning tydligen tror väldigt mycket på, fast nästan allt han säger tycks helt absurt?
Citera
2005-03-14, 22:30
  #620
Medlem
Ezzelinos avatar
Graf om Auschwitzmyten och de avslöjade lögnerna om Dachaus, Buchenwalds och andra lägers gaskamrar:

http://www.vho.org/S/b/fs/28.html

Citat:
"---Efter krigsslutet spanade britterna febrilt efter Rudolf Höss, som skulle bli kronvittnet till alla tiders största förbrytelse. Men Höss hade gått under jorden och levde under namnet Franz Lang på en bondgård i Schleswig-Holstein. I mars 1946 lyckades en brittisk styrka slutligen finna honom. I sin bok Legions of Death (Arrow Books Ltd, 1983, s. 235 ff.) skildrar den engelske författaren Rupert Butler hur Höss’ bekännelse kom till stånd.

Butler stöder sig på utsagor av den brittisk-judiske sergeanten Bernard Clarke, som ledde gripandet och förhöret av den förste Auschwitz-kommendanten:

Höss skrek av fasa, när han såg de brittiska uniformerna. Clarke röt: "Vad heter ni?" Varje gång svaret "Franz Lang" ljöd, drämde Clarke knytnäven i ansiktet på sin fånge. Efter fjärde gången föll Höss till föga och uppgav vem han var... Man ryckte ner fången från den översta sovbritsen och slet av honom pyjamasen. Han släpades därefter naken till en slaktbänk, där det på Clarke verkade som om slagen och skriken aldrig skulle ta slut... Man kastade ett täcke över Höss och släpade honom till Clarkes bil, där sergeanten tvingade i honom en stor klunk whisky. Sedan försökte Höss sova: Clarke tryckte upp sin käpp under ögonlocket på honom och befallde på tyska: "Håll ditt svinöga öppet, ditt svin!"... Det tog tre dagar, innan han gjorde ett sammanhängande uttalande.

Sedan ett halvt århundrade står det tyska folket under den oerhörda anklagelsen att kollektivt ha dömt judarna till döden och att, så långt det kommit åt dem, ha förintat dem genom kallblodigt massmord. Grunden för denna anklagelse utgörs av en bekännelse som framtvingats genom tortyr.

Ändå råkade tortyrmästarna göra några pinsamma klavertramp. De uppfann förintelselägret "Wolzek", eller lät Höss uppfinna det, och tvang Höss erkänna att han redan i juni 1941 besökt lägret Treblinka, som upprättades först tretton månader senare.

Efter sitt vittnesmål i Nürnberg utlämnades Höss till Polen. I Krakows fängelse författade han sin självbiografi, som i det stora hela torde stämma, liksom sina uppteckningar om judeförintelsen i Auschwitz. Huruvida det hårresande rackartyg, som Höss gjorde sig skyldig till då han skildrade gasnings- och kremeringsprocesserna, sprang ur vaktmanskapets fantasi eller om han i klok beräkning beskrev tekniska orimligheter, som en gång måste inses av envar, kommer vi väl aldrig att få veta.

Fastän Auschwitz redan i Nürnberg betecknades som centrum för judeutrotningen, var det intill c:a år 1960 mer tal om Dachau och dess gaskammare (-kamrar). Dock skulle svindeln om de rikstyska gaskamrarna inte hålla i längden, då bevisen emot dem blev alltför överväldigande. Därför beslöt historieförfalskarklicken att plantera om gaskamrarna bakom järnridån, och som kompensation för de gaskamrar som gått upp i rök i Dachau, Buchenwald osv. förstärkte man Auschwitz-propagandan massivt.

Intill år 1990 hävdade Auschwitz-museet att 4 miljoner människor hade mördats i lägret. Utan att ange orsaken reducerade man sedan plötsligt antalet till "något över en miljon" och medgav därmed att man ljugit i nästan ett halvt århundrade. Naturligtvis finns det lika litet bevis för det nya talet som för det gamla
. Man har bara ersatt en absurditet med en annan, i detta fall en mindre grov.---"
Citera
2005-03-14, 23:01
  #621
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Gick inte Höss med på tre miljoner döda i Auschwitz-Birkenau?

Förhoppningsvis får de väl intrycket av att Sovjetpropagandan och Holocaustindustrin ljugit på ett närmast sinnessjukt sätt. Höss erkände tre miljoner dödade.
OK, det gjorde han i en affadavit.

Senare, då han skrev "memoarer", hade Hoess mer exakta tal.

Historien om viss våld som förekom vid Höss' gripande har förstås inget att göra med framtvingade vittnesmål i rätten.

Vad har Gerstein med saken att göra?
Citera
2005-03-14, 23:10
  #622
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
OK, det gjorde han i en affadavit.

Senare, då han skrev "memoarer", hade Hoess mer exakta tal.

Historien om viss våld som förekom vid Höss' gripande har förstås inget att göra med framtvingade vittnesmål i rätten.

Vad har Gerstein med saken att göra?

Ett "affidavit", ett edsvuret skriftligt intyg som grundval för hans uppträdande i rätten alltså. Väl i rätten går det inte så lätt att förneka vad man undertecknat för att slippa ifrån tortyren (Höss hade hållits vaken tre dygn och plågats), allra minst i en politisk skåderättegång, som den mot Höss, eller som Stalins många absurda rättegångar, som är i samma klass av ruttenhet och förljugenhet.

Dömdes han inte i Nürnberg för tre miljoner döda? Och la man inte till en miljon offer (jag antar att de tillskrevs andra kommendanter i Auschwitz) för att komma upp i siffran fyra miljoner, som man ljög om ända till 1990 och som alltså fortfarande sprids i "seriösa standardverk" som Eugen Kogons?
Citera
2005-03-14, 23:20
  #623
Medlem
TB-303s avatar
Ska inte denne Martin Broszat editerat lite i Höss memoarer, där klart överdrivna och fantasisiffror förekomm?
Citera
2005-03-14, 23:23
  #624
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ett "affidavit", ett edsvuret skriftligt intyg som grundval för hans uppträdande i rätten alltså. Väl i rätten går det inte så lätt att förneka vad man undertecknat för att slippa ifrån tortyren (Höss hade hållits vaken tre dygn och plågats), allra minst i en politisk skåderättegång, som den mot Höss, eller som Stalins många absurda rättegångar, som är i samma klass av ruttenhet och förljugenhet.

Dömdes han inte i Nürnberg för tre miljoner döda? Och la man inte till en miljon offer (jag antar att de tillskrevs andra kommendanter i Auschwitz) för att komma upp i siffran fyra miljoner, som man ljög om ända till 1990 och som alltså fortfarande sprids i "seriösa standardverk" som Eugen Kogons?
Om jag inte minns helt fel, var Höss vittne i Nürnberg.

Kanske till och med för försvaret??

Angeående Wolzek - det är Sobibor.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback