2005-03-05, 18:16
  #301
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nedanstående intervju har jag läst förut, men jag tror inte den varit uppe i någon tråd tidigare; det är alltså byggmästaren bakom bårhusen Krema II och III som talar:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=ventilation&showurl=http%3A//vho.org/GB/Books/trr/5.html
Den då 90-årige Walter Schreiber intervjuades alltså år 1998 av Werner Rademacher, påstås det. Intervjun publicerades år 2000 i en revisionistisk blaska (engelsk översättning), efter Schreibers död:
Citat:
Wir danken dem Zeitzeugen, der uns gebeten hat, diese Aussage erst nach seinem Tode zu publizieren posthum für sein Attest.
Inte att innehållet är så omskakande (det är det vanliga: Wir haben es nicht gewusst), men formen är ganska suspekt.

Kan Rademacher visa upp en video av intervjun?
Citera
2005-03-05, 19:14
  #302
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Inte att innehållet är så omskakande (det är det vanliga: Wir haben es nicht gewusst), men formen är ganska suspekt.

Nej, det är inte alls omskakande, det stora nederlaget för Holocaustmytologerna som var Ertl/Dejacorättegången 1972 kom ju fram till liknande slutsatser, att bårhusen och krematorierna byggts som bårhus och krematorier och inget annat. Det är väl därför, får man anta, som rättegångshandlingarna inte är offentliga?

http://www.vho.org/tr/2004/3/Lueftl294f.html

Citat:
Kan Rademacher visa upp en video av intervjun?

Det vet jag inte. Du känner inget behov av en video för att "tro" på Gitta Serenys sensationella och extremt suspekta (och av ingen annan än henne själv bekräftade) intervjuer med Franz Stangl? (som avled inom ett dygn efter hennes sista besök i fängelset, där han väntade på att hans överklagande skulle behandlas).

Glöm inte de övriga frågorna, och ventilationsproblemet. Ingen ventilation i Krema IV och V, med Filip Müller intygar att "det räckte med att vädra ett par minuter". Trovärdigt?
Citera
2005-03-05, 20:48
  #303
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Vad menar du att "blåsyra-listan" skulle bevisa? I USA måste liken noga tvättas av personal iförda skyddshandskar innan man rör vid dom och övriga säkerhetsåtgärder är rigorösa, därför kan inte "vittnens" berättelser stämma. Klapp und klar.
OK, då försöker vi en gång till.

Blåsyra har en Maximale Arbeitsplatz-Konzentration MAK: 1.9 ppm, 2.1 mg/m3.

För industrin i USA är det OSHA (Occupational Safety and Health Administration) som fastställer reglerna. Jag kommer inte in på deras normer, men enligt tidigare citat är "4-7 ppm -- OSHA exposure limit, 15 minute time weighted average". Det är nog för kemisk industri osv. Offentligt anställda i USAs fängel$e-industri har antagligen strängare regler. Vid minsta tecken på bittermandeldoft (2 ppm) finns det chans att de börjar stämma staten.

Nu finns det förstås inga skäl för det. WHO skriver ju:
Citat:
In humans, whereas slight effects occur att exposere levels of 20–40 mg/m3, 50–60 mg/m3 can be tolerated without immediate or late effects for 20 min to 1 h.
Fångelsepersonal består inte av kemister. Det kan finnas många skäl för att ta handskar på - sedan AIDS-epidemin kom är det ju standard.
Citera
2005-03-05, 21:10
  #304
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Fångelsepersonal består inte av kemister. Det kan finnas många skäl för att ta handskar på - sedan AIDS-epidemin kom är det ju standard.

Nu är du väldigt slingrig i din argumentation: det är inte fängelsepersonalen i USA som bestämmer säkerhetsprocedurerna vid cyanvätegasning, det är givetvis deras överordnade med ledning av expertkunskap. Procedurerna anses nödvändiga eftersom personalen annars skulle riskera livet. Lika lite var det de enskilda fångvaktarna i tyska läger som bestämde hur procedurerna vid avlusning av baracker skulle gå till (jag har länkat till en redogörelse för de föreskrifter som gällde, tämligen stränga).

Så har du glömt frågor igen...Hela gasningskonceptet är en fantasi, ett rykte, en propagandakonstruktion:

http://www.nazigassings.com/zyklondelousing.html

Citat:
"---We have been blinded by our tears of sympathy for the supposed victims. We have been blinded by our tears of shame for deeds which people just like ourselves might have committed. But if we dare to wipe those tears away and look at the “Holocaust” evidence critically with sober heads, we find that there are no grounds for any such tears at all.

The mass-murder technology that was supposedly used to kill millions of people would not have worked. However, a mass-murder technology based upon the hydrocyanic acid delousing chambers would have worked quite well indeed. The SS certainly had an abundance of expertise in this technology since they were employing it themselves, daily, with their own specially trained personnel-and even had their own school for pesticide specialists.[25]

Surely Adolf Eichmann and some of the people around him must have had considerable expertise in railroad transportation. How could they have been unaware of the existence of the railroad delousing tunnels and their potential for mass-murder?

The purpose of the delousing chambers was to save lives-and that is not denied except by the most passionate Exterminationist. No doubt, many hundreds of thousands of people, possibly millions, including countless Jews, owe their lives to these chambers and the German technology based upon Zyklon-B.---"
Citera
2005-03-05, 21:14
  #305
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jaså, man använder "nog" högre koncentration av cyanvätegas i amerikanska gaskammare ...Och ändå tar det ofta tio tjugo minuter att ta kål på den som ska avrättas, om denne inte samarbetar och tar djupa andetag?
Men i Auschwitz-Birkenau talar ju vittnena generellt om betydligt kortare tid för att ta död på hundratals (eller tusentals? ) i ett och samma lilla utrymme (utan att cyanvätegasen som man skulle förmoda lämnar minsta spår i murbruket...)
Det är förstås lättare att hålla andan när man ligger där fastspänd på en brits en när man står med en massa människor i en trång "tvättlokal".

Men där har du då själv ditt svar på frågan om hur Filip Müller kunde säga att arbetsjudarna skulle gå in efter bara några minuters vädring: de blev väl tillsagda att dra ett djupt andetag innan de gick in för att hämta liken.
Citat:
Amsagorna håller inte för en kylig granskning, de i ett visst syfte konstruerade tabeller du kastar dig över och håller fram som ett sorgligt substitut för "bevis" är fritt flytande abstraktioner utan någon som helst koppling till verkligheten.
Nu, kan jag få svar på min tidigare fråga vad du menar att WHO och DuPont skulle ha för syften med tabeller över blåsyrekoncentrationer?
Citera
2005-03-05, 22:17
  #306
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Men där har du då själv ditt svar på frågan om hur Filip Müller kunde säga att arbetsjudarna skulle gå in efter bara några minuters vädring: de blev väl tillsagda att dra ett djupt andetag innan de gick in för att hämta liken.
Nu, kan jag få svar på min tidigare fråga vad de menar WHO och DuPont skulle ha för syften med tabeller över blåsyrekoncentrationer?

Arbetsjudarna skulle ändå ha kreperat, därför att de klädde av liken utan att bära minsta skyddsutrustning. Det du påstår är i den verkliga världen icke genomförbart.

Och fortfarande finns det mängder med relevanta frågor som du bör svara på, innan du kan få svar på din pseudo-fråga om tabellen.

En viktig fråga är förresten hur många du påstår dog i Auschwitz-Birkenau, och på vilka sätt de avled? Omkring 130.000 döda, noll gasade, är vad jag förmodar.
Citera
2005-03-05, 23:22
  #307
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
En viktig fråga är förresten hur många du påstår dog i Auschwitz-Birkenau, och på vilka sätt de avled? Omkring 130.000 döda, noll gasade, är vad jag förmodar.
Hur många kunde egentligen "bo" i Auschwitz? Finns det någon graf med tidsutveckling av antalet fångar?

Ur alla dessa krematorier med alla dessa ugnar framgår det i alla fall klart att tyskarna var väl förberedda på att många skulle dö där. Döden kom säkert på olika sätt: svält kombinerad med hårt arbete, epidemier genom undernäring och överbefolkning, medicinska experiment, avrättningar, självmord mot stängslet, och gasning.

Och vaddå "pseudofråga"? Jag frågar vad du menar med vad du skrev. Det är väl mycket enklare att svara på än att göra uppskattningar över antalet mördade i Auschwitz?
Citera
2005-03-05, 23:53
  #308
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Hur många kunde egentligen "bo" i Auschwitz? Finns det någon graf med tidsutveckling av antalet fångar?

Ur alla dessa krematorier med alla dessa ugnar framgår det i alla fall klart att tyskarna var väl förberedda på att många skulle dö där. Döden kom säkert på olika sätt: svält kombinerad med hårt arbete, epidemier genom undernäring och överbefolkning, medicinska experiment, avrättningar, självmord mot stängslet, och gasning.

Och vaddå "pseudofråga"? Jag frågar vad du menar med vad du skrev. Det är väl mycket enklare att svara på än att göra uppskattningar över antalet mördade i Auschwitz?

Ja, det finns förstås uppgifter om antal fångar under olika faser av lägerkomplexets historia. Genom att extrapolera dödsstatistiken från de Sterbebücher som återfunnits kan man nå fram till den ungefärliga siffran 130.000 döda, det överväldigande flertalet av tyfus. Men även en 90-åring (eller en 122-åring ) som avled i Auschwitz blev förstås "mördad", antar jag? Varje jude som dog av ålder eller cancer på tyskbehärskat område under kriget klassas väl som "Förintad"?

Tråd där Auschwitz struktur och organisation diskuteras:

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=344

Mattognos sunda kritik av Fritjof Meyers sista desperata försök att på något vis rädda myten om gasningar genom att sänka det kalkylerade offerantalet än mer och förlägga "gasningen" till de mytiska "bunkrarna" utanför Birkenau
(uppenbarligen därför att Meyer insett att gasningsfantasierna om de lokaler som kan beskådas och undersökas i Auschwitz-Birkenau är för lättgenomskådliga). Antalet fångar döda av naturliga orsaker uppskattar Meyer till 154.000:

http://www.vho.org/tr/2003/1/Mattogno30-37.html

Citat:
"---By disputing homicidal gassings in the crematories, Meyer is also questioning the credibility of numerous eyewitness accounts. Why then believe the less numerous accounts of gassings in the "Bunkers?"

The whole thing is all the more foolish because the story of the 'Bunkers' and their homicidal function is founded entirely on eyewitness accounts. To accept the "Bunker" eyewitness accounts while dismissing the crematory eyewitness accounts of homicidal gassings is just one more logical salto mortale on Meyer's part.

In spite of everything, we have to credit Frijof Meyer with considerable moral courage. His article, to an even greater degree than Pressac's, proves that a serious technical debate with the Auschwitz problem represents a fall over the precipice for orthodox Holocaust historiography. Sooner or later, after the xth reduction of number of victims and the xth concession to Revisionists, orthodox historians must arrive at the same conclusion at which revisionist historiography arrived years ago.---"

Du har lämnat åtskilliga frågor obesvarade.
Citera
2005-03-06, 00:04
  #309
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Arbetsjudarna skulle ändå ha kreperat, därför att de klädde av liken utan att bära minsta skyddsutrustning. Det du påstår är i den verkliga världen icke genomförbart.
Det fanns faktiskt viss skyddsutrustning. Richard Green skriver
http://www.holocaust-history.org/irving-david/rudolf/affweb.pdf :
Citat:
In fact, the slave laborers had gas masks available and wore them at least some of the time, as numerous witnesses have attested. In such cases, the duration of ventilation before the doors were opened is only of interest to those slave laborers who wished to remove their gas masks after, say, fifteen minutes instead of twenty. The prisoner Dr. Nyiszli describes the scene:
Citat:
An SS officer and a SDG (Sanitätsdienstgefreiter: Deputy Health Service Officer) stepped out of the car. The Deputy Health Officer held four green sheet-iron canisters. He advanced across the grass, where every thirty yards, short concrete pipes jutted up from the ground. Having donned his gas mask, he lifted the lid of the pipe, which was also made of concrete. He opened one of the cans and poured the contents - a mauve granulated material - into the opening. The granulated substance fell in a lump to the bottom. The gas it produced escaped through the perforations, and within a few seconds filled the room in which the deportees were stacked. Within five minutes everybody was dead.
[...]
In order to be certain of their business the two gas-butchers waited another five minutes. Then they lighted cigarettes and drove off in their car.
[...]
The ventilators, patented "Exhator" system, quickly evacuated the gas from the room, but in the crannies between the dead and the cracks of the doors small pockets of it always remained. Even two hours later it caused a suffocating cough. For that reason the Sonderkommando group which first moved into the room was equipped with gas masks. Once again the room was powerfully lighted, revealing a horrible spectacle.
(The cough was surely caused by the Zyklon warning indicator, a lachrymatory irritant. For safety reasons, the warning was designed to be noticeable even at low levels of cyanide. Eyewitnesses untrained in handling of Zyklon would probably not know this. Although there were some shipments of Zyklon without the warning agent, the use of such Zyklon was not universal.)

Gas masks are also referenced by Szlama Dragon at a gas chamber which lacked ventilation:
Citat:
I myself and eleven others were detailed, as we learnt later, to remove the bodies from this cottage. We were given gas masks, and led to the cottage. When Moll had opened the door, we saw that the cottage was full of naked corpses of both sexes and of all ages.
Mueller also mentions the use of gas masks:
Citat:
During the removal of corpses from the gas chambers bearers had to wear gas masks.
Men det är tungt att jobba med gasmask på, så de användes inte så mycket, enligt vad Höss sa i Nürnberg:
Citat:
Q And after how long a time were the doors opened?
A After half an hour, as in the case of the other places.

Q And who went in to remove the bodies?
A The detail of prisoners who were working there. I might add that in the installations of the plants electrical ventilators were added which removed the gas fumes.

Q But was not it quite dangerous work for these inmates to go into these chambers and work among the bodies and among the gas fumes?
A No.

Q Did they carry gas masks?
A They had some, but they did not need them as nothing ever happened.
Citera
2005-03-06, 00:18
  #310
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det fanns faktiskt viss skyddsutrustning. Richard Green skriver
http://www.holocaust-history.org/irving-david/rudolf/affweb.pdf :
Men det är tungt att jobba med gasmask på, så de användes inte så mycket, enligt vad Höss sa i Nürnberg:

Jahaja, så nu börjar du citera Miklos Nyiszli. Jag hoppas du vet vad du gör.
Och Höss är ju alltid ett pålitligt kort, eller hur?

Filip Müller är Raul Hilbergs överlägset viktigaste vittne. Raul Hilberg är den mest respekterade av levande Holocausthistoriker. Fibber Müller körde hårt tre år i Sonderkommandot och brydde sig väl inte om nån jävla skyddsutrustning (om vi ska tro på honom, se där en fråga du inte besvarat...)
Dessutom var de lik han handskades med tydligen påklädda - kan du bringa reda i det, och de övriga frågor du vägrat svara på? Var offren nakna eller påklädda? Fick de var sin tvål och handduk?

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndwitness.html
Citera
2005-03-06, 11:34
  #311
Medlem
Ezzelinos avatar
Tjollerprataren Filip Müller i sitt esse, med krematoriechefen Moll kastande ett litet judiskt barn levande ner i en av de två "bränngropar" (40x6 eller 8 meter, 2 och en halv meter djupa) där "likfettet kokade" :

http://vho.org/D/atuadh/II18.html

Citat:
"---Müller trat beim Frankfurter Auschwitz-Prozess als Zeuge auf. Unter anderem gab er dort folgendes zu Protokoll (2):

Der Chef der Krematorien, Moll, nahm einmal ein Kind von seiner Mutter, ich habe das beim Krematorium IV gesehen. Dort waren zwei grosse Gruben, in denen Leichen verbrannt wurden. Er hat das Kind in das kochende Leichenfett, das sich in den Gräben um die Grube herum gesammelt hatte, hineingeworfen und dann zu seinem Kalfaktor gesagt.- «Jetzt esse ich mich satt, jetzt habe ich meine Pflicht erfüllt. » (...) Beim Krematorium IV befanden sich zwei solche Gruben. Sie waren vielleicht 40 m lang und sechs bis acht Meter breit und hatten eine Tiefe von etwa zweieinhalb Metern. Am Rand sammelte sich das Leichenfett. Mit diesem mussten wir die Leichen Übergiessen.---"

I fejkgaskammaren i stamlägret Auschwitz I "gasades" folk tydligen både påklädda och med resväskorna och resten av packningen huller om buller. SS-Unterscharführer Stark var enligt Fibber också han delaktig i avklädandet av de döda kvinnorna , och dörren var öppen ut till "ugnarna" (ingen oro för varken förgiftning eller explosion där inte):

Citat:
"---Vor uns lagen zwischen Koffern und Rucksäcken Haufen aufeinander- und durcheinanderliegender toter Männer und Frauen. Ich war starr vor Entsetzen. Ich wusste ja nicht, wo ich mich befand und was hier vor sich ging. Ein heftiger Schlag, begleitet von Starks Gebrüll.- «Los, los, Leichen ausziehen!» veranlasste mich das zu tun, was auch ein paar andere Häftlinge taten, die ich erst jetzt bemerkte. Vor mir lag die Leiche einer Frau. Zuerst zog ich ihr die Schuhe aus. Meine Hände zitterten dabei, und ich bebte am ganzen Körper, als ich begann, ihr die Strümpfe auszuziehen. Zum ersten Mal in meinem Leben kam ich mit einer Leiche in Berührung. Sie war noch nicht richtig erkaltet. Als ich den Strumpf vom Bein herunterzog, riss er ein wenig ein. Stark, der es bemerkt hatte, schlug wieder auf mich ein und ereiferte sich: «Was ist das für eine Arbeit! Pass auf und tummel dich! Die Sachen werden noch gebraucht!» Um zu zeigen, wie es richtig gemacht wird, ging er zu einer anderen Leiche und begann, ihr die Strümpfe auszuziehen. Aber auch bei ihm ging es nicht ohne Riss ab. Die Angst vor weiteren Schlägen, der grausige Anblick der gestapelten Leichen, der beissende Rauch, das Surren der Ventilatoren und das Flackern der lodernden Flammen aus dem Verbrennungsraum, dieses ganze chaotische, Infernalische Tohuwabohu hatte meine Orientierung und mein Denkvermögen derart gelähmt, dass ich jeden Befehl wie hypnotisiert befolgte.---"
Citera
2005-03-06, 17:16
  #312
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
I fejkgaskammaren i stamlägret Auschwitz I "gasades" folk tydligen både påklädda och med resväskorna och resten av packningen huller om buller. SS-Unterscharführer Stark var enligt Fibber också han delaktig i avklädandet av de döda kvinnorna , och dörren var öppen ut till "ugnarna" (ingen oro för varken förgiftning eller explosion där inte):


"Dörren öppen utåt"?????

Du Graf + ett par revisionister säger ju att dessa dörrar går innåt!!!????

Vilket är rätt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in