2010-07-06, 12:47
  #2329
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det fanns hiss för att ta gasade lik upp från källarplan till krematorieugnarna.

Det är inte så tokig logistik att ta bort en kana för att få ner lik, och istället bredda trappen så att fler lättare levande människor kunde gå ner för egen maskin till avklädningsrummen (varför fanns det förresten så stora avklädningsrum i ett källarplan där det enligt revisionisterna skulle vara mest lik och några få levande arbetare? Vad skulle dessa stora avklädningsrum användas till?) Sen när dessa fångar var avlivade med gas så togs liken upp till krematorieugnarna med denna hiss.

Det blir inte alls lika bra logistik om man skulle böka med att ta kläder och annat som skulle avlusas in i via krematoriehallen till hissen, sen ner till källarplan och sen samma väg tillbaka igen.
[...]
Tja. Min poäng, som dessvärre tycks ignoreras av personer med viss fäbless för SS-uniformer och annan nazirekvisita, var bara att dumheten ibland får ett ansikte (även här på FB-forumet)!

Att ta bort en kana för att låta lik och/eller kläder ta sig ner via en trappa är inte detsamma som att det är lika lätt (eller svårt) att bära upp kläder som lik via en trappa som att bära dem nerför densamma... (Det här blev krångligare än jag avsåg.)

Nåväl... Vi vet i vilket fall som helst att "revisionister" (särskilt sådana med viss fäbless för SS-uniformer och annan nazirekvisita) helst både ignorerar och bortser ifrån vittnesmål, dokument, fakta, logiska resonemang och t o m ritningar som motsäger deras egna hypoteser vilka i korthet går ut på att eftersom Hitler var en god människa och på grund av att nationalsocialismen därför också var en god ideologi så kan nazisterna inte ha mördat miljontals människor och särskilt inte utifrån något ideologiskt eller partipolitiskt rasistiskt och antisemitiskt syfte.

Att logik tillsammans med samstämmiga vittnesmål, dokument och ritningar talar för något helt annat förtränger man/vissa eftersom det tycks vara rätt svårt att fördra resonemang och slutsatser som inte pekar i den riktning man själv önskar. Och så är det ju synnerligen lämpligt att i vissa lägen "glömma bort" sådant som att det fanns hiss (främst för transporter uppåt) i de lokaler vi här diskuterar.

Den logiska logistiken bakom förändringarna i dessa kremabyggnader är du och jag vart fall annars tämligen överens om!
Citera
2010-07-06, 12:50
  #2330
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det fanns hiss för att ta gasade lik upp från källarplan till krematorieugnarna.

Det är inte så tokig logistik att ta bort en kana för att få ner lik, och istället bredda trappen så att fler lättare levande människor kunde gå ner för egen maskin till avklädningsrummen (varför fanns det förresten så stora avklädningsrum i ett källarplan där det enligt revisionisterna skulle vara mest lik och några få levande arbetare? Vad skulle dessa stora avklädningsrum användas till?) Sen när dessa fångar var avlivade med gas så togs liken upp till krematorieugnarna med denna hiss.

Det blir inte alls lika bra logistik om man skulle böka med att ta kläder och annat som skulle avlusas in i via krematoriehallen till hissen, sen ner till källarplan och sen samma väg tillbaka igen.

Det finns heller inga hållbara vittnesmål, finns det ens några, om att man transporterade kläder för att gasas ner till dessa gaskammare i källarplan, via krematoriehall för att använda hissen.

Däremot finns det massor med vittnesmål från både Sonderkommando och SS-folk som säger att folk gick ner för trappen, in i omklädningsrummet, in i gaskammaren, gasades och liken transporterades via hissen upp till krematoriehallen.

Det finns även dokumentation som visar dessa ombyggnader och ändringar.


Dr Tinnitus

Nu är vi säkert många som undrar hur din logistik är tänkt att fungera.

Man kan alltså inte bära ner kläder men däremot går det bra med lik. Judar som ska gasas går ner själva och åker hiss upp när de avlivats. Är det rätt uppfattat?

Bra att du hänvisar till dokumentation utan källhänvisning, imponerande.
Citera
2010-07-06, 12:58
  #2331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Nu är vi säkert många som undrar hur din logistik är tänkt att fungera.

Man kan alltså inte bära ner kläder men däremot går det bra med lik. Judar som ska gasas går ner själva och åker hiss upp när de avlivats. Är det rätt uppfattat?

Bra att du hänvisar till dokumentation utan källhänvisning, imponerande.

Förklaringen kanske är för enkel för dig att förstå...?

Man kanske inte hanterade så mycket lik, alltså döingar som man släpade till källarplan dessa byggnader, som det gavs sken av på ritningarna. Utan byggnaderna kanske i första hand användes till att avliva folk i källarplanet, vilka alltså kunde gå ned själva men behövde "hjälp" upp igen av hiss..

De lik som verkligen transporterades till dessa krematoriebyggnader för förbränning kanske man helt enkelt lastade rätt in i krematoriehallarna utan att gå vägen via källarplan.

Ang dokument och källhänvisningar.

Då jag mycket väl vet att ni revisionister i tråden, inklusive dig själv, redan fått dessa dokument serverade med källhänvisningar och allt under er näsa många gånger redan förut, och att du själv då kommenterat dessa. Så vet jag att du vet att de finns. Jag tänker därför inte slita ut mig med att öda tid på att mata dig med sked med saker du redan fått serverat många gånger tidigare och vet finns och själv har läst sett och svarat på tidigare. Är du så intresserad så kan du leta rätt på det själv.


Dr Tinnitus
Citera
2010-07-06, 13:00
  #2332
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
[...]
Man kan alltså inte bära ner kläder men däremot går det bra med lik. Judar som ska gasas går ner själva och åker hiss upp när de avlivats. Är det rätt uppfattat?
[...]
Nämen! Se på... När man talar om trollen så står de i farstun.

Nåväl. Frågan är inte vad som går, vad som är möjligt, hypotetiskt tänkbart och andra "revisionistiska" teoribyggen utan vad som är logiskt och lättast. Varför tog nassarna bort rutschkanan och ersatte den med en bred och fin trappa, om man nu skulle ha ner lik och kläder i källaren? Tror du att det blev lättare att bära ner det?

Edit (PS):
Nu förstår jag i och för sig att nassarna inte alltid avsåg att göra arbetet för judiska fångar så lätt som möjligt. Huvudsaken var snarare att det gick snabbt och utan störande avbrott, somliga kan kanske till och med välja att kalla det effektivt fast därvidlag är jag av en annan mening eftersom människor på svältgränsen (detta gäller förvisso inte särskilt sonderkommandofångarna i krematorierna) sällan arbetar effektivt.
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2010-07-06 kl. 13:12. Anledning: Språklig korrigering.
Citera
2010-07-06, 13:51
  #2333
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Förklaringen kanske är för enkel för dig att förstå...?

Man kanske inte hanterade så mycket lik, alltså döingar som man släpade till källarplan dessa byggnader, som det gavs sken av på ritningarna. Utan byggnaderna kanske i första hand användes till att avliva folk i källarplanet, vilka alltså kunde gå ned själva men behövde "hjälp" upp igen av hiss..

De lik som verkligen transporterades till dessa krematoriebyggnader för förbränning kanske man helt enkelt lastade rätt in i krematoriehallarna utan att gå vägen via källarplan.

Ang dokument och källhänvisningar.

Då jag mycket väl vet att ni revisionister i tråden, inklusive dig själv, redan fått dessa dokument serverade med källhänvisningar och allt under er näsa många gånger redan förut, och att du själv då kommenterat dessa. Så vet jag att du vet att de finns. Jag tänker därför inte slita ut mig med att öda tid på att mata dig med sked med saker du redan fått serverat många gånger tidigare och vet finns och själv har läst sett och svarat på tidigare. Är du så intresserad så kan du leta rätt på det själv.


Dr Tinnitus

Dina förklaringar är aldrig lätta att förstå...

Det fanns alltså ingen likkällare. Inga döingar obducerades och alla kremerades direkt efter de dött. Eftersom man inte obducerade liken så angavs påhittade dödsorsaker i dödsböckerna. Hur dolde man det här för Röda korset?

Man skulle kunna räkna ut hur många turer med hissen som krävs för att forsla bort alla liken ur "gaskammaren" och vilken tid hela operationen tar. Du som är bevandrad inom logistik kanske kan redogöra för det?

Nu är det inte bara jag som med ett brett leende läser dina fantastiskt fantasifulla inlägg så för egen del behöver jag inte övertygas av dina "källhänvisningar". Normalt i det här forumet brukar man posta hänvisningar till citat och källor man hämtat uppgifter ifrån men det tycks inte du behöva.
Citera
2010-07-06, 15:00
  #2334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Nr 1: "Gaskammer" för avlusning av kläder. Behöver en sådan kammare ha titthål och i så fall för vad då? För att titta på kläderna??
Nr 2: "Leichenkeller" (bårhus) behöver titthål för... ja, vad då? Och dessutom titthål med galler på insidan och förstärkt glas?? Är det zombie-lik vi talar om eller vad? Eller är det för att konstatera att "liken" verkligen är lik??

För att få en ordentlig genomgång av de åtgärder som gjordes för att skydda sig mot bombräder, se länk. Inklusive reklam för skyddsrumsdörrar med titthål vilket var standard.

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Men jag håller faktiskt med. Tro't eller ej.. Dessa beställningar av dörrarna inkriminerar inte nazisterna för gasning av människor! Hade vi bara beställningarna att gå på så hade vi inte särdeles mycket!

Problemet är att du har ingenting.
Citera
2010-07-06, 15:03
  #2335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Man skulle kunna räkna ut hur många turer med hissen som krävs för att forsla bort alla liken ur "gaskammaren" och vilken tid hela operationen tar. Du som är bevandrad inom logistik kanske kan redogöra för det?

Han kan ju svara på frågorna i den här tråden.
Citera
2010-07-06, 15:09
  #2336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
NEJ!!

Vi tar det för tusende gången.

Vi har redan en vedertagen officiell historieskrivning om förintelsen, det betyder att den är accepterad av alla väsentliga instanser historiker m.m. Då är det den som påstår att detta är fel som har krav på sig att kunna lägga fram bevis för sina påståenden. I detta fall du och revisionsterna. Detta verkar du/ni kroniskt glömma bort, man kan undra varför....

Vi har en dörr på bild som ser ut som precis vilken vanlig trädörr som helst. Du påstår att det är en kamouflerad förstärkt dörr som är gastät (eller vad du nu påstår). Det är alltså du som påstår att dörren är något helt annat än vad den ser ut att vara?

Kan du möjligen prestera en källa på att dörren i Krema I är en specialdörr som är förstärkt, gastät och kamouflerad? Annars är jag nog rädd att man får förutsätta att den är vad den ser ut att vara....
Citera
2010-07-06, 22:48
  #2337
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Han kan ju svara på frågorna i den här tråden.

Vet inte om du märkt att han inte kan svara på något alls.
Citera
2010-07-06, 23:39
  #2338
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
För att få en ordentlig genomgång av de åtgärder som gjordes för att skydda sig mot bombräder, se länk. Inklusive reklam för skyddsrumsdörrar med titthål vilket var standard.
[...]
Jaha. Då är vi inne på skyddrumsalternativet då (igen). Att det byggdes skyddsrum runt om i hela Tyskland tror jag att vi kan vara rätt ense om eftersom den som startar krig även får smaka krig! Men vad har detta med Auschwitz Birkenau att göra, och vad har det i synnerhet med Krema-anläggningarna att göra? Nämns det någonstans i dokument och ritningar att man ville bygga något Luftschutzraum, Gasschutzraum eller bara något Schutzraum där det en gång var (eller var tänkt att vara) bårhus (Leichenkeller)? Vad jag vet så nämns inte detta. Däremot Vergasungskeller, eller om det var -raum. Men om det ordet tycker "revisionister" normalt inte utan vill gärna ha det till att det absoluuut inte ens kan handla om ett förgasningsrum (eller en gaskammare).

Detta är inte det enda frågetecken som dyker upp, men jag ska begränsa mig här för tillfället eftersom jag endast ögnat igenom sidan än så länge. En lite annan fråga som jag dock vill ta upp just nu är; Vad är det på den sidan (codoh.info-sidan) som är så sensationellt att det måste hemlighållas? Jag kan bara se (än så länge alltså) att den här Cromwell (?) försöker så tvivel om Pressacs så kallade Criminal Traces, eller spår och bevis som pekar i kriminell och homicidal riktning? Det blir ju synnerligen många välvilliga tolkingar (begign interpretations) som måste till?
Citera
2010-07-31, 00:58
  #2339
Medlem
d00rkeys avatar
Då är det väl ändå dags att bumpa min fråga:

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
[...] Nämns det någonstans i dokument och ritningar att man [SS eller nazistiska lägerarkitekter] ville bygga något Luftschutzraum, Gasschutzraum eller bara något Schutzraum där det en gång var (eller var tänkt att vara) bårhus (Leichenkeller)? Vad jag vet så nämns inte detta. Däremot Vergasungskeller [...]
Om den "revisionistiska" versionen ska gå ut på att det bara (?) byggdes skyddsrum istället för gaskamrar i de olika kremeringsanläggningarna så bör det väl stå angivet på något enda litet dokument i alla fall?

Hittas inte något sådant dokument ens om anläggningen i Stammlager??
Citera
2010-08-26, 05:18
  #2340
Medlem
d00rkeys avatar
Nåå...
(Nästan en månad till har gått och jag envisas lite i den här frågan (se ovan).)

Bårhusteorin anser jag smulas sönder i och med ombyggnationerna då man t ex tog bort kanorna som kropparna släpptes ner i och istället byggde en rätt fin trappa som det antagligen var mycket lättare att forsla döda kroppar i och att bårhus normalt sett inte har större omklädningsrum.

Men så vill en del "revisionister" ha det till att likkällarna (bårhusen) byggdes om till skyddsrum istället, och då frågar sig vän av någorlunda ordning om just det var så hemligt att inga ritningar där detta anges finns att uppbringa. Två eller flera dåtida ritningar eller planlösningar där den "revisionistiska" tesen eller teorin finns angiven skulle ju inte skada deras sak precis... Men förutom detta så har vi ju på diverse ritningar för dessa hypotetiska (och naziapologetiska) luftskyddsrum dörrar som byggdes om till att öppnas utåt (från själva "skyddsrummet" alltså), vilket väl inte är så smart precis?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in