2008-05-25, 18:43
  #1729
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Förnekar du existensen av till och med krematorierna?

PS. Det finns bilder på ruinerna annars.
Var har jag förnekat existensen av krematorier?
Citera
2008-05-25, 19:22
  #1730
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det är bra att du inte försöker vara "petig", vare sig dina kunskaper om sakfrågorna eller dina förståndsgåvor räcker nämligen till för sådana ansträngningar. De påstådda "gaskammarna" var enligt ritningarna och enligt bevarade krigstida dokument just bårhuslokaler, med anslutande dissektionsrum och hygienutrymmen. Det absurda är att du försöker inbilla mindre informerade om att lokalerna samtidigt som de fungerade som förvaringsutrymmen för naturligt döda fångars lik (130.000-170.000 personer avled i Auschwitz inklusive satellitläger) ska ha tjänstgjort som "gaskammare".
/.../
Jaha ja! Nu ska man behöva leta upp någon länk som behandlar det där dokumentet (ritningen) där det står vergasungszimmer, vergasungsraum eller vergasungskeller också.. De' va' ju själva f-n.......

Edit:
Citat:
Slip-ups occurred in written correspondence regarding the gas chambers themselves, some of which, fortunately, escaped destruction and were found after the war. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942 describes the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of "Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."

And two months later, on January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to that same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.)
källa: http://www.nizkor.org/features/qar/qar01.html
mera: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430129-vergasungskeller/vergasungskeller.gif

Och.. Well, det kanske inte handlade om ritningar i alla fall. Men jag har för mig (kan ha fel) att det även finns någon ritning där Topf & söner skrivit "vergasungskeller" istället för "leichenkeller".. Intressant är i alla fall att man skulle gasa liken i så fall..

Men frågan till dig kvarstår alltså! /edit.



Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Så din berättelse går ungefär ut på att "leveranser" av judar utrustades med en tvålbit och en handduk, lugnades och bedrogs av medjudar i "Sonderkommandos", fogligt marscherade in bland liken i bårhuslokalerna och där, på krångligast möjliga vis, togs av daga med hjälp av desinfektionsmedlet Zyklon B, utan att det lämnade några spår. Kropparna brann sedan med rent magisk effektivitet i krematorierna, utan att någon extra koks behövdes.
Din berättelse är med andra ord rent trams.
Njae, inte min berättelse direkt. Men det du skriver här stämmer väl rätt så bra med den officiella historieskrivningen i alla fall, med några smärre justeringar..
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2008-05-25 kl. 19:34.
Citera
2008-05-26, 11:56
  #1731
Medlem
Citat:
Hey Erleb, du slår en död häst.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11372488&postcount=1720


Citat:
Eppur si muove
http://en.wikiquote.org/wiki/Galileo_Galilei

...................

GGIS igen, om hur förnekarna bygger det som inte finns:

Citat:
Vad vi har försökt visa upp här är hur förnekarna bygger meritlistor som inte finns.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11320728&postcount=240


Citat:
En sida skriver att han "suttit i en mängd nazistiska koncetrationsläger".

Zündels websida?

Citat:
Ändå är han alltså för Zundel på hans webbsida fortfarande "JG Burg – German-Jewish author and former inmate of several German concentration camps", fast han aldrig varit internerad i ett sådant!
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11316054&postcount=235

Zündel räknar kanske ett ”Jewish settlement in the East” som nazistiskt koncentrationsläger?

Han skriver i alla fall så här om Burg på ett annat ställe:

Citat:
And he flatly said to me, and he says it in his books, that there were no gas chambers in German concentration camps for killing Jewish people." (Vol. 17, p. 3815)
J.G. Burg had himself been uprooted and interned during the war in one of the Jewish settlements in the East.
http://www.zundelsite.org/english/ezchron/EZ_chron02.html

Här beskrivs en sådan internering med Burgs egna ord, och i ett Anhaltelager – kan det räknas som ett nazistiskt KZ-läger?

Citat:
Hier in Transnistrien entstand mit dem Zentrum Mogilew ein riesiges Anhaltelager für die Juden aus Bessarabien, der Bukowina und einigen Randgemeinden, zum Beispiel Dorohoi, Suceava, Itcani und anderen. Alles in allem waren hier 200 000-250 000 Juden versammelt.[…]
Wir bekamen den strengen Befehl, den Ort nicht zu verlassen. Nur Kommitteeangehörige und Mitglieder der jüdischen Polizei hatten Sonderausweise, welche sie berechtigten, in ganz Transnistrien herumzureisen, dem Raum zwischen Dnjestr und Bug, der ein einziges jüdisches Anhaltelager bildete.
http://vho.org/D/sus/3.html

Eller är det diskvalificerat som nazistiskt KZ-läger pga att det inte fanns nån gaskammare där?

Citat:
[…]Han hade inte suttit i något Reinhart-läger och inte i Auschwitz heller, de väsentliga dödslägren. Det fanns varken något att ljuga eller berätta sanning om.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11241165&postcount=178

Men han har suttit i ”German concentration camps”, som Zündelsidan säger?

Theresienstadt brukar beskrivas både som ett KZ-läger och ett getto (här även settlement), ”i ett och samma andetag”, som det heter.

Citat:
By 24 November 1941, the Main Fortress (große Festung, i.e. the town Theresienstadt) was turned into a walled ghetto. The function of Theresienstadt was to provide a front for the extermination operation of Jews. To the outside it was presented by the Nazis as a model Jewish settlement, but in reality it was a concentration camp. Theresienstadt was also used as a transit camp for European Jews en route to Auschwitz and other extermination camps.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theresienstadt_concentration_camp

Det finns många termer att välja på, som ni ser. Fast det valdes kanske fel från Burgs (och Zündels) sida?

Wikipedia går igenom terminologin:
Citat:
From Wikipedia, the free encyclopedia
(Redirected from Concentration camp)

This article is about the usage and history of the terms concentration camp, internment camp and internment.
http://en.wikipedia.org/wiki/Concentration_camp

Citat:
Although the term "concentration camp" has become virtually indistinguishable from "death camp" in the popular mind, the two are not identical. The British continued to use the term concentration camp in its original meaning long after the collapse of the Third Reich, with quite possibly the last being the forced but relatively peaceful relocation of hundreds of thousands of ethnic Chinese squatters from the edge of the Malayan Jungle to "New Villages" during the Malayan Emergency to choke supply and support off for the Malayan Communist Party.


Citat:
Anfang 1946 wurde ich dem DP-Lager Neufreimann bei München zugeteilt. Ich war Lagerrichter und es unterstand mir auch die Polizei. Ich war in der Presseabteilung und arbeitete in der Kommission zur Erforschung der Ereignisse während der KZ-Ära mit, beim Zentralkommitee,
mit Sitz in München Siebert-Möhlstrasse.
Nun hatte ich wieder mit dem Problem Massenmorde und Vergasungen zu tun.
Majdanek in alle Ewigkeit? , sid 53
http://www.vho.org/aaargh/deut/BURG/MAE-2.html

I början av 1946 tilldelades jag DP(flykting)-lägret Neufreimann i München. Jag blev lägerdomare och hade även polisen till mitt förfogande. Jag var i pressavdelningen och medarbetade i Kommissionen för Utforskning av Händelser under Nazi-eran, i Centralkommittén, med säte München Siebert-Möhlgatan.
Nu hade jag ånyo med massmords- och gasningsproblemet att göra.
(Min översättning).

Displaced Persons camps (flyktingläger på svenska) fanns lika länge som de tyska/nazistiska KZ-lägren (12 år), fast dom var väl inte lika många :

Citat:
By 1952 all but one DP camp was closed. The last DP camp, Föhrenwald, closed in 1957.
http://en.wikipedia.org/wiki/Displaced_persons_camp


Det är ju inte ”en mängd nazistiska koncetrationsläger" (GGIS), i o f s – men dom kan kanske räknas som tyska?

Och det är väl inte helt uteslutet att han kan ha träffat och pratat med en del människor som hade suttit i ”de väsentliga dödslägren”(GGIS ovan)?

Citat:
Nu hade jag ånyo med massmords- och gasningsproblemet att göra.
(se ovan)

50 000 judar följde med tyskarna från Auschwitz till Tyskland undan ryssarna, t ex.

forts följer
Citera
2008-05-26, 12:16
  #1732
Medlem
2

Citat:
En annan nöjer sig med att han som författare och privatspanare kring förintelsen besökt Auschwitz en gång och Majdanek tre gånger efter kriget.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11320728&postcount=240

En annan = Burg himself?

Citat:
Joseph G. Burg, a Jewish author who had been harshly treated during the war, testified that shortly after the end of the conflict he had visited the Auschwitz and Majdanek camps -- and found no evidence of "gas chambers" at either. There were no liquidations in the concentration camps, Burg stated. He was not cross-examined
http://www.ihr.org/jhr/v15/v15n2p37_Weber.html
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11222537&postcount=154
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11231206&postcount=160


Citat:
Nästa kriver att han varit officiell rysk inspektör i Treblinka och Belzec, och ytterligare en att han varit polissamordnare, turistguide och kulturchef i södra Tyskland vid krigsslutet.

”Nästa” bör vara Eric Thomson, och han går från ett förbehållsamt Yet till ett oförbehållsamt Yes när han relaterar ett privat samtal med Burg….:

Citat:
Yet, he would not reveal publicly how he had learned the truth about the Holohoax and the gas chamber lie. He would even quibble about his own identity and the political connections which caused him to be among the first Soviet inspectors of all the so-called death camps in Poland. Privately, he made no attempt to hide his Communist connections and sympathies.

Yes, he had toured the concentration camps of Auschwitz, Birkenau, Maidanek, Treblinka, Sobibor and all the others in Poland, as a member of the official Soviet inspection team and he found no evidence whatsoever of any attempt on the part of the Germans to exterminate anyone
http://www.faem.com/eric/2000/et004.htm
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11234007&postcount=163

….och Ingrid Rimland är den som är ”ytterligare en”? :

Citat:
Ingrid Rimland (Zundels nära vän och känd förnekare) berättar:

Citat:
In 1946 and 1947, Burg lived in Freising, a camp for Jewish displaced persons near Munich in the American Zone. The director was a Jewish-American officer. Burg served as a factotum: he organized the police, the prison, the newspaper, cultural affairs. He organized groups and drove them around Bavaria to show them the sights, the museums and castles.
http://www.rense.com/general76/test.htm


Han var polis, museiguide, busschaufför, tidningsman, fångvårdare och kulturchef i Munchen också.
Släng dig i väggen Iron Man.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11235664&postcount=164


Översättningen från Majdanek-boken igen (se post ovan):
Citat:
I början av 1946 tilldelades jag DP-lägret Neufreimann i München. Jag blev lägerdomare och hade även polisen till mitt förfogande. Jag var i pressavdelningen och medarbetade i ”Kommissionen för Utforskning av Händelser under Nazi-eran”, i Centralkommittén, med säte München Siebert-Möhlgatan.
Nu hade jag ånyo med massmords- och gasningsproblemet att göra.

Från lägerdomare till factotum, och flyttad till annat DP-läger (från Neufreimann till Freising – eller är det samma läger?) ? Misskötte han jobbet i Centralkommittén? Fel attityd till massmords- och gasningsproblemet (Problem Massenmorde und Vergasungen), efter att ha besökt lägren som medlem i Kommissionen?

Citat:
Det är väl ändå inte VI som skall bevisa att Burg tillhört en sovjetisk kommission eller vad det kunde vara som utrett förbrytelserna i ett flertal KZ-läger, vilket Burg i olika intervjuer talat om att han varit! Det måste väl ändå åligga ER som ju tydligen tror på det!

Ett analogt exempel: Om någon påstår att han nått Nordpolen, men inte visar något som styrker detta, är det då tvivlarna som skall bevisa att han varit där?!?

I fallet Burg är det enkelt: Han hade ju chansen att som vittne för Zundel-sidan i Toronto 1988 tala om sin medverkan i denna sovjetiska kommission eller vilken det nu var! Det hade säkert väckt ett oerhört intresse! Det gjorde han dock inte!
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11316054&postcount=235


Vi har så vitt jag kan finna bara nämnde Eric Thomsons privatsamtal med Burg som källa för termen ”official Soviet inspection team”, och med Thomsons eget förbehåll att Burg inte ville avslöja det offentligt:

Citat:
[…]he would not reveal publicly how he had learned the truth about the Holohoax and the gas chamber lie.
[…]as a member of the official Soviet inspection team
http://www.faem.com/eric/2000/et004.htm
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11234007&postcount=163

Burg nöjer sig med att berätta att han har tillhört en statlig undersökningskommission, i sin Majdanek-bok från 1979 :

Citat:
Als Angehöriger einer staatlichen Erforschungskommission hatte ich Ende 1944 die Möglichkeit, Maidanek offiziell zu besuchen. Im Herbst 1945 privatim nochmals, Maidanek und Auschwitz.
Majdanek in alle Ewigkeit? , sid 53
http://www.vho.org/aaargh/deut/BURG/MAE-2.html

Citat:
Det måste väl ändå åligga ER som ju tydligen tror på det!

Här har vi ett av Babords magistrala ”ju” – och i det följande har vi ytterligare ett !!!

Citat:
I fallet Burg är det enkelt: Han hade ju chansen att som vittne för Zundel-sidan i Toronto 1988 tala om sin medverkan i denna sovjetiska kommission eller vilken det nu var! Det hade säkert väckt ett oerhört intresse! Det gjorde han dock inte!

Han har förmodligen själv aldrig offentligt - varken före eller efter Zundelrättegången - använt termen ”sovjetisk” om kommissionen; av försiktighetsskäl, enligt Eric Thomson.

Han var alltså inte intresserad av att väcka det säkert oerhörda intresset.

Borde han ha förutsett att Thomson skulle använda ordet utan att fråga om lov ( = tala om att han höll på med en intervju av Burg)?

Han skriver däremot i sin bok om Majdanek att kommissionen till Majdanek var ”statlig”. Det bör kunna innefatta möjligheten för fler stater än Sovjetunionen att delta i en sådan, vid tiden för inspektionen – även från Väst.

Kalla kriget hade inte hunnit bryta ut (1947 års Trumandoktrin brukar betecknas som det ”officiella” startskottet för det kriget).

Stalin var fortfarande Uncle Joe för amrisarna.

Citat:
In the autumn of 1945, said Burg, curosity had taken him to Auschwitz.
Subsequently, he had spoken with hundreds of people who were there
during the war.
Christie [defence counsel for Zundel]: In your books and correspondence,
do you indicate whether there was gas chambers at Auschwitz, Maidenek or
other German extermination camps?
Burg corrected Christie's terminology: "There were no 'extermination'
camps at all."
[…]
Christie: When you visited Auschwitz in the fall of 1945, did you
specifically look for gas chambers?
Yes, said Burg, "although at that time gassings were not in fashion. Not
yet. But I did look for them. I searched for them and I didn't find
anything."
http://www1.us.nizkor.org/ftp.cgi/people/ftp.py?people//r/roberts.jeff/1996/roberts.0996

Maidanek som medlem av en statlig kommission (i Majdanekboken), Auschwitz som privatperson (i Majdanekboken och i offentliga uttalanden) …

Hade han nämnt ordet ”kommission” – sovjetisk eller icke – så hade det…

Citat:
[…]säkert väckt ett oerhört intresse! Det gjorde han dock inte!

Citat:
The Polish-Soviet Extraordinary Commission for Investigating the Crimes Committed by the Germans in Lublin, consisting of Mr. A. Witos, Vice-Chairman of the Polish Committee of National Liberation (Chairman of the Commission); the Rev. Dr. Kruszynski, Dean of the Lublin Catholic Cathedral; Dr. Somerstein, member of the Polish Committee of National Liberation; Mr. Christians, Barrister, President of the Lublin Red Cross Society; Professor Bialkowski of the Lublin Catholic University; Professor Poplawski of the Lublin University; Mr. Balcerzak, Procurator of the Lublin Appeal Court and Mr. Szczepanski, Preeident of the Lublin Circuit Court (representing Poland); and D. I. Kudryavtsev (Vice-Chairman of the Commission), Professor V. I. Prozorovsky and Professor N. I. Graschenkov, (representing the U.S.S.R.), investigated the crimes committed in Lublin.
(se länk ovan)

Kanske Ginsburg inte var tillräckligt prominent för att namnges i sådant sammanhang?

Professorerna (ovan) hade säkert ett följe av journalister och andra särskilt inbjudna från när och fjärran, som förväntades sprida kommissionens resultat, men som inte representerade nåt annat än sig själva.

Den extraordinära polsk-sovjetiska kommissionen ovan består av 8 polacker och 3 ”sovjeter” – senare upplagor av kommissioner bör ha haft liknande sammansättning. Ryssarna hade säkert tyskarnas Katyn-utgrävningar i minnet, och förstod vikten av att verka objektiva.

De första rapporterna från Majdanek mottogs med skepsis (”propaganda ploy”) från Sovjets allierade, t o m. :

Citat:
Jag "sprang" på en berättelse om hur Alexander Werth, en korrespondent från London Sunday Times och BBC, upplevde "dödslägret" Majdanek då han i sällskap med ryska trupper anlände dit efter befrielsen:

http://www.eyewitnesstohistory.com/maidanek.htm
Citat:
"---The BBC refused to air his report of the camp as his description was so unbelievable they considered it a Soviet propaganda ploy. It was not until the later capture of Buchenwald, Dachau and other camps on the western front that his description was accepted as true. ---"

http://www.flashback.org/showpost.php?p=1918861&postcount=106

forts följer
Citera
2008-05-26, 12:33
  #1733
Medlem
3

Babord igen:

Citat:
Det är väl ändå inte VI som skall bevisa att Burg tillhört en sovjetisk kommission eller vad det kunde vara som utrett förbrytelserna i ett flertal KZ-läger, vilket Burg i olika intervjuer talat om att han varit! Det måste väl ändå åligga ER som ju tydligen tror på det!

Ett analogt exempel: Om någon påstår att han nått Nordpolen, men inte visar något som styrker detta, är det då tvivlarna som skall bevisa att han varit där?!?


Är Burgs påstående om att ha undersökt Majdanek som medlem i en kommission, och att ha besökt Auschwitz som privatman 1945, lika osannolikt som Arnold Friedmans påstådda andetagande vid nyckelhålet? :

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Arnold Friedman började gråta och erkände att han bara farit med hörsägen när han "vittnat" om hur han överlevde en gasning genom att "andas vid nyckelhålet"


Det var ju för väl att han drog tillbaka den osannolika historien. Det kunde man gjort även utan att fråga.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11241157&postcount=177

GGIS har enligt egen utsago inga svårigheter att inse otrovärdigheter:

Citat:
Jag har inga som helst problem med att avfärda vittnen som inte är trovärdiga.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11249345&postcount=190

Han tycker att BlizzardKing på liknande sätt borde inse Burgs orimligheter:

Citat:
Tycker du utsagan om Burg som sovjetisk inspektör i samtliga de stora lägren verkar rimlig?
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11285648&postcount=215


Babords analoga exempel visar svagheten hos ostyrkta vittnesmål. Den som tror eller tvivlar på utsagan om Nordpolsbesök måste förmodligen själv – eller varför inte sända en kommission? – nå Nordpolen för att se något som styrker eller vederlägger påståendet om det tidigare besöket.

Om miljoner påstås ha nått en plats och försvunnit, borde därför besöket på samma plats av en kommission med uppgift att styrka både platsen och försvinnandet väcka föga förvåning. En sovjetisk kommission är alltså i o f s inget otänkbart.

Att olika betrodda personer inbjuds att delta i kommissionens arbete verkar väl inte helt orimligt:

Citat:
The Russians set up an inquiry including some very well known names - including the "experts" who had examined the "Nazi mass graves" at Katyn, and even the notorious Lysenko, and they announced that four million had been murdered at Auschwitz.

http://www.fpp.co.uk/docs/trial/closing/part5.html

En kändis à la Lysenko kan tydligen göra sitt till när sanningen ska fram om hur många som nått (analogt) Sydpolen…er Nordpolen --- resp försvunnit från Polen!

Men vad såg dom där?

Mordvapnen?

Citat:
Citat:
I Mitt besök i auschwitz-tråden diskuteras kring juden Joseph Ginzburg och hans iakttagelser i flera läger, bland annat Auschwitz, där han med ljus och lykta letade efter gaskammare för avlivning av mänskliga varelser men hittade inga.

En annan som gjort samma upptäckt är tysken Friedrich Stelzel som satt i sovjetisk fångenskap i just Auschwitz sommaren 1945:

http://www.fpp.co.uk/Letters/Auschwitz/Stelzel_220408.html
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11342099&postcount=1707


Du har möjligtvis inte hört talas om att SS (och Sonderkommadot ett)sprängde kremeatorierna med tillhörande avlivingskammare i Auschwitz 1944/i början av 45?
Det finns bilder på det annars för dig och er andra som är helt nya i den här delen av värlshistorien.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11342990&postcount=1708


Då hittade dom sprängda krematorier (bl a sprängda med benäget bistånd av de för en gångs skull upproriska Sonderkommandos, efter att deras syfte var fyllt)?
Citat:
The only revolt
The Sonderkommandos knew that the Germans did not intend to leave any witnesses to their crimes, and periodically killed off Sonderkommando teams. "We did not believe we would survive," says Shlomo Dragon. "Towards the end it was clear that shipments were becoming smaller since there were no Jews left to kill. I was sure that the entire Jewish nation would be eradicated."
In October 1944, the team learned that the Germans intended gassing them. The underground had been planning a general uprising for some time, but it never happened. The remaining Sonderkommandos decided to take their fate into their own hands, and on October 7th the Birkenau Three Sonderkommando rebelled. They attacked the SS with makeshift weapons: stones, axes, hammers, other work tools and improvised home-made grenades. They caught the SS guards by surprise, overpowered them and blew up the crematorium. At this stage they were joined by the Birkenau One Kommando, which also overpowered their guards and broke out of the compound.

http://www.hagalil.com/shoah/holocaust/greif-0.htm

Såg de (inspektörerna i Auschwitz) Krema 1 i form av ett skyddsrum? (gaskammare och krematorieugnar ”restaurerades” av ryssarna 3 år senare).

Bendels gaskamrar, som krävde ”tyska metoder”?

Citat:
Question: You have said, the gas chambers were 10 x 4 x 1.6 m large; is that correct?

Answer: Yes.
[…]
Question: How can it be possible to fit 1,000 people in a 64m3 room?

Answer: That's what you have to ask yourself. It can only be done with German methods

http://www.flashback.org/showpost.php?p=2095998&postcount=1047

Citat:
Citat:
Citat:
Det står "He did not find any gas chambers" i betydelsen gaskammare för avlivning av människor, som jag tolkar det, och det är ju det som är det viktiga här.

I Majdanek fann han gaskammare för syftet (delus), men i Auschwitz ingen kammare alls. Redan här inser man att det rör sig om en privatspanare.

http://www.flashback.org/showpost.php?p=11310629&postcount=229

Man hade ännu inte full koll på ”de tyska metoderna” i Auschwitz? Alltså tog man för givet att de 1,6 meter höga modulerna/”gaskamrarna” avlusade kläder?

Citat:
Citat:
Burg also visited Majdanek three times. He did find gas chambers in
Majdanek, but testified that they were disinfection gas chambers for
liquidating lice and fleas: bugs which caused epidemics. The chambers
were standard in each camp and had the German words "Attention!
Poisonous Gas!" under a death skull. Zyklon B was the new formula
used to disinfect the clothing. It destroyed the bugs but not the
fabric. (25-6839)


Han fann alltså inte ens avlusningskammare i Auschwitz (men flera i Majdanek). Det gjorde den sovjetiska kommissionen. Så han måste legat på kollisionskurs med sina kolleger....
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11317470&postcount=237

Avlusningskammare i Auschwitz fick tjäna som mordvapen – à la Kajsa Warg – i Teschrättegången så småningom( se ovan); men, som Burg säger:

Citat:
Christie: When you visited Auschwitz in the fall of 1945, did you
specifically look for gas chambers?
Yes, said Burg, "although at that time gassings were not in fashion. Not
yet. But I did look for them. I searched for them and I didn't find
anything."
http://www1.us.nizkor.org/ftp.cgi/people/ftp.py?people//r/roberts.jeff/1996/roberts.0996

Han visste kanske inte vad han skulle leta efter, då de tyska metoderna ännu inte var ”in fashion”?

I Majdanek blev han förmodligen presenterad för de åtminstone manshöga gaskamrarna, som krävde att offren duschade innan – kanske för att HCN inte skulle häfta på deras fuktiga kroppar…

Citat:
Nej, vätecyanid häftar inte till fukt och kroppar så som ni revisionister påstår.

När pellets som är mättade med HCN släpps ut i ett rum så sker förångningen til gasform väldigt fort. Och det behövs inga kraftiga koncentrationer för att vara extremt dödliga för människor.

HCN häftar inte till kroppar eller fukt i gasform.

Däremot så kan flytande HCN absorberas av huden och den vägen ta sig in i kroppen och döda.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=8913982&postcount=2081

Men en dusch före gasning kan ha andra syften än att hindra HCN från att fastna – lugna ner, höja temperaturen….

Citat:
The door into the three gas chambers in Barrack Number 41 is located in the shower room. A sign in the shower room says that prisoners were given a shower before gassing to "quite (sic) them down." The tour guide explained that the victims were given a hot shower so they would die more quickly in the gas chamber because the Nazis found that the heat of the bodies caused the gas to work faster. Zyklon-B comes in crystal form, like tiny ice-blue rocks, and the pellets must be heated before they release the poison gas which kills lice or people. Unlike the gas chamber at Dachau, the Majdanek gas chamber building had a heating unit outside the chambers which blew hot air into the chamber to activate the poison gas, so a hot shower, before the victims entered the gas chamber, was not really necessary.
http://www.scrapbookpages.com/poland/majdanek/majdanek02.html

Duscharna var onödiga. Man kunde ha nöjt sig med attrapper, som i Dachau, för att lura offren att klä av sig – men man tänkte kanske lika mycket på eftervärlden?

Citat:
The concentration camp at Majdanek seems to have been laid out by the Nazis with an eye toward its future use as a museum for tourists.
http://www.scrapbookpages.com/poland/majdanek/majdanek02.html
Citera
2008-05-26, 13:00
  #1734
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Babord igen:
/.../

Då hittade dom sprängda krematorier (bl a sprängda med benäget bistånd av de för en gångs skull upproriska Sonderkommandos, efter att deras syfte var fyllt)?
Citat:
The only revolt
The Sonderkommandos knew that the Germans did not intend to leave any witnesses to their crimes, and periodically killed off Sonderkommando teams. "We did not believe we would survive," says Shlomo Dragon. "Towards the end it was clear that shipments were becoming smaller since there were no Jews left to kill. I was sure that the entire Jewish nation would be eradicated."
In October 1944, the team learned that the Germans intended gassing them. The underground had been planning a general uprising for some time, but it never happened. The remaining Sonderkommandos decided to take their fate into their own hands, and on October 7th the Birkenau Three Sonderkommando rebelled. They attacked the SS with makeshift weapons: stones, axes, hammers, other work tools and improvised home-made grenades. They caught the SS guards by surprise, overpowered them and blew up the crematorium. At this stage they were joined by the Birkenau One Kommando, which also overpowered their guards and broke out of the compound.

http://www.hagalil.com/shoah/holocaust/greif-0.htm
/.../
Jag tänker här just nu bara kommentera denna (lilla) del av ditt inlägg, herr Erleb.. Men man undrar ju onekligen om du har stukat hjärnan nyligen, eller??

Anser du att Sonderkommandorevolten den 7 oktober 1944 var detsamma som att man "benäget bistod" SS i deras undanskaffande av bevismaterial för sina illgärningar i januari 1945??

I så fall lever vi nog dessvärre inte ens i parallella universa!?!
Citera
2008-05-26, 14:05
  #1735
Bannlyst
Blir intressant att se Kollerstrom analys:

Citat:
Tidningen The Jewish Chronicle, som ges ut i London, gick snabbt ut i triumferande ordalag efter att dr Kollerstrom sparkats men lär nu ha satt skrattet i halsen då det visat sig att dr Kollerstrom har stark karaktär och vägrar ursäkta sig för sina berättigade ifrågasättanden. I ett nyhetsinslag strax efter att dr Kollerstrom sparkats från universitetet var det knappast en nedbruten man som deltog utan istället för att be om ursäkt berättade dr Kollerstrom att han nu söker efter en sponsor för att kunna göra ännu en kemisk analys av väggarna i det utrymme som de allierade valde att kalla ”gaskammare” efter kriget för att återigen undersöka om det finns någonting som tyder på att Zyklon-B kan ha använts för industriellt mördande i rummet. Tidigare har analyser gjorts av den tyske kemisten Germar Rudolf och av den amerikanske ingenjören Fred A. Leuchter där båda undersökningarna visat att lokalen omöjligen kan ha använts till att gasa ihjäl människor med Zyklon-B.

http://www.den-svenske.com/2008-05-24-annu_en_akademiker_vagar_ifragasatta_forintelsen.h tml

Låt säga att både Rudolf, Leuchter OCH Kollerstrom kommer fram till samma sak... går det då att fortfarande tro att Auschwitz-Birkenau var ett så heeeemskt läger där de stackars judarna fick slita dag och natt för att sedan kastas in i gaskammaren?
Citera
2008-05-26, 14:44
  #1736
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gr3k777
går det då att fortfarande tro att Auschwitz-Birkenau var ett så heeeemskt läger där de stackars judarna fick slita dag och natt för att sedan kastas in i gaskammaren?

Vissa selekterades för arbete andra till döden. Det var tydligen nyheter.

Kollerström är för övrigt en i raden av pellejönsar. (Tror på åkerringar, UFOn och att CIA sprängde WTC bland annat)

http://rodohforum.yuku.com/topic/5998
Citera
2008-05-26, 14:53
  #1737
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Vissa selekterades för arbete andra till döden. Det var tydligen nyheter.

Kollerström är för övrigt en i raden av pellejönsar. (Tror på åkerringar, UFOn och att CIA sprängde WTC bland annat)

http://rodohforum.yuku.com/topic/5998

Spelar det någon roll vad Kellerstrom tror på? Hans kemiska analys är av intresse.
Citera
2008-05-26, 15:17
  #1738
Medlem
Citat:
Anser du att Sonderkommandorevolten den 7 oktober 1944 var detsamma som att man "benäget bistod" SS i deras undanskaffande av bevismaterial för sina illgärningar i januari 1945??
I så fall lever vi nog dessvärre inte ens i parallella universa!?!

http://www.flashback.org/showpost.php?p=11386536&postcount=1734

GGIS nöjer sig med att vi som möjligtvis inte hört talas om vad Sonderkommando gjorde tillsammans med SS 1944/i början av 45, är helt nya i den här delen av världshistorien:

Citat:
Du har möjligtvis inte hört talas om att SS (och Sonderkommadot ett)sprängde kremeatorierna med tillhörande avlivingskammare i Auschwitz 1944/i början av 45?
Det finns bilder på det annars för dig och er andra som är helt nya i den här delen av värlshistorien.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11342990&postcount=1708

De överlevande Sonderkommandomedlemmarna beskriver sina (och d00rkeys) universa, och sin obegränsade anpassningsförmåga:

Citat:
In this maw of death the Sonderkommandos continued living. There were relatively few suicides; as Gabai puts it: "Our ability to adapt is almost infinite. We functioned like soulless robots, it was the only way to remain sane under such conditions."
Shaul Chazan, another Sonderkommando from Greece, said that the only way to survive was "to cease being human. We reached the stage where we could eat and drink among the corpses, totally indifferent, utterly detached from our emotions. When I think about it today, I don't know how we survived."
http://www.hagalil.com/shoah/holocaust/greif-0.htm

Om dom nu benäget bistod tyskarna – med hjälp av sin nästan obegränsade anpassningförmåga (almost infinite ability to adapt) – i undanskaffande av 437 402...

...( minus ca 117 000…

Citat:
På grund av nya dokument funna så har man hittat fyra transporter som som omdirigerades till Straffhof för slavarbete. Det gör omkring 117 000 av 437,402 som utvalda slavarbetare. resten mördades. Det stämmer rätt bra mot vad Höss angav. Han uppskattade att 20-25% av de ungeska judarna användes
till slaveri. Resten mötte sitt öde.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11235555&postcount=26 )

… ungerska judar under sommaren 1944, och sen började tänka på att överleva genom att ge sig på tyskarna med…

Citat:
[…]stones, axes, hammers, other work tools and improvised home-made grenades.

…när dom fick reda på tyskarnas avsikter….

Citat:
In October 1944, the team learned that the Germans intended gassing them.

…fast dom redan visste av periodvis erfarenhet vad om hände arbetskamraterna…

Citat:
The Sonderkommandos knew that the Germans did not intend to leave any witnesses to their crimes, and periodically killed off Sonderkommando teams.

….då kan man misstänka att dom tillhörde samma universa när dom undanskaffade bevismaterial, som dom tillhörde när dom hjälpte tyskarna att undanröja sin egen nation:

Citat:
"Towards the end it was clear that shipments were becoming smaller since there were no Jews left to kill. I was sure that the entire Jewish nation would be eradicated."

Men Chazans familj och närmaste släktingar vill inte tro honom, eller tror att han är galen, i den mån dom känner till hans förflutna:

Citat:
Chazan described the incredulity he encountered when he tried to tell his family what he went through. "They thought I was mad, they wouldn't believe. To this day not even my closest relatives know of my past as a Sonderkommando."

http://www.hagalil.com/shoah/holocaust/greif-0.htm

Är dom inte ens i parallella universa (d00rkey) med Chazan; eller är dom…

Citat:
[…]helt nya i den här delen av värlshistorien.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11342990&postcount=1708

???

Citat:
The revolt ended in failure. There was no mass uprising, and within a short time the Germans succeeded in capturing and killing almost all the escapees.


Men inte förrän Sonderkommando övermannat SS-vakterna och gjort jobbet åt dom, i vanlig ordning:

Citat:
They caught the SS guards by surprise, overpowered them and blew up the crematorium.

Citera
2008-05-26, 15:35
  #1739
Medlem
d00rkeys avatar
@ Erleb:

Kunde du inte bara ha svarat: Ja. (?) *

Eller var det det där med "illgärningar" du hakade upp dig på?

Edit:
*) Fast det är ju klart.. One-liners är ju inte med så blida ögon sedda här på FB-forumet.
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2008-05-26 kl. 15:50.
Citera
2008-05-26, 17:29
  #1740
Medlem
Citat:
Jag tänker här just nu bara kommentera denna (lilla) del av ditt inlägg, herr Erleb.. Men man undrar ju onekligen om du har stukat hjärnan nyligen, eller??
Anser du att Sonderkommandorevolten den 7 oktober 1944 var detsamma som att man "benäget bistod" SS i deras undanskaffande av bevismaterial för sina illgärningar i januari 1945??
I så fall lever vi nog dessvärre inte ens i parallella universa!?!

http://www.flashback.org/showpost.php?p=11386536&postcount=1734

Jag svarade:
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11388096&postcount=1738

Citat:
Kunde du inte bara ha svarat: Ja. (?) *

Eller var det det där med "illgärningar" du hakade upp dig på?

Edit:
*) Fast det är ju klart.. One-liners är ju inte med så blida ögon sedda här på FB-forumet.

D00rkeys frågor (”Man undrar ju” etc, resp ”Anser du” etc) föranleddes av…

Citat:
Då hittade dom sprängda krematorier (bl a sprängda med benäget bistånd av de för en gångs skull upproriska Sonderkommandos, efter att deras syfte var fyllt)?
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11386314&postcount=1733

OK, om du så vill: Ja!

(Nu får vi se om jag har svarat på en s k komplex/”laddad” fråga, och om jag därvid är lika ”crazy” som en viss ambassadör:

Citat:
Historical Example
Madeleine Albright (U.S. Ambassador to the U.N.) famously answered a loaded question, instead of challenging it, on 60 Minutes on May 12, 1996. Leslie Stahl asked, regarding the effects of sanctions on Iraq, "We have heard that a half million children have died. I mean, that is more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?" Madeleine Albright: "I think that is a very hard choice, but the price, we think, the price is worth it.”[6]

She later wrote of this response
Citat:
I must have been crazy; I should have answered the question by reframing it and pointing out the inherent flaws in the premise behind it. … As soon as I had spoken, I wished for the power to freeze time and take back those words. My reply had been a terrible mistake, hasty, clumsy, and wrong. … I had fallen into a trap and said something that I simply did not mean. That is no one’s fault but my own.[7]


http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy_of_many_questions



Får jag fråga tillbaka?

Läs:

Citat:
They caught the SS guards by surprise, overpowered them and blew up the crematorium. At this stage they were joined by the Birkenau One Kommando, which also overpowered their guards and broke out of the compound.

http://www.hagalil.com/shoah/holocaust/greif-0.htm


!) Varför sprängde Sonderkommando krematoriet?

Citat:
Anser du att Sonderkommandorevolten den 7 oktober 1944 var detsamma som att man "benäget bistod" SS i deras undanskaffande av bevismaterial för sina illgärningar i januari 1945??

2) Är krematorier bevismaterial för illgärningar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in