2005-06-13, 00:09
  #1261
Medlem
Quark skrev:
Citat:
Jag tror att operationen inte var helt genomtänkt, och att många som skulle genomföra sådana aktioner för första gången ryggade tillbaka för att skicka barnen in i döden. Men sedan hade man problemet vad man skulle göra med dessa barn.

Åklagaren i Nürnberg häpnade över följande knep för att ge intryck av att skicka familjer:

Citat:
I read paragraph 4 of this document:
Citat:
The Jews from the unoccupied zone will be mingled at Drancy with Jewish children now at Pithiviers and Beaune La Rolande, so that out of a total of 700 at least 500 Jewish adults 200 to 300 Jewish children. In conformity with the instructions of the R.H.S.A., no trains containing Jewish children only are to leave.


Någon skulle luras. Ensamma barn i järnvägsvagnar skulle väcka misstänksamhet – men var någonstans, eller hos vem skulle det väcka misstankar? Hos föräldrarna, som de skiljts från?

Under resan? Vid uppehåll på tyska järnvägsstationer, när man tvingades öppnade godsfinkorna inför nyfikna blickar?

Liberale Lejonborg skrev:
Citat:
De fick en limpa bröd och en flaska vatten och fördes in i godsvagnarna.

Så här skriver Sioma i sin bok:

"Vi färdades i en godsfinka fylld till bristningsgränsen. Vi uträttade våra behov i hinkar som snart skvalpade över. Vi tvingades ge upp allt inlärt beteende och bli en kropp som behövde tömmas och det inför alla andra. Det var september, kvävande varmt. Vagnen fylldes av urin- och fekalienångor. De taggtrådsförsedda luckorna släppte bara in lite luft. Jag ser min mors svettiga ansikte, hon hade svårt att andas. Vi hade för länge sedan tappat tidsbegreppet. Tåget stannade ofta, åkte fram och tillbaka, tycktes växla spår, tycktes byta lok. Var var vi? Dagar och nätter flöt samman i den halvskymning vi befann oss i."

Om allmänheten längs tågets färd till Auschwitz fick insyn i ett sådant färdmedel, skulle de ha blivit lugnade av upplysningen att det var familjer som befann sig i vagnarna?

Eller gällde anvisningen som åklagaren ovan citerade enbart dokumenteringen av deportationen? "Tarnsprache"? Precis som ordet "deportation" var en SS-kod för förintelsen? (Men det framgår inte av formuleringen.)
Citera
2005-06-13, 00:16
  #1262
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Frågorna ovan kan tyckas vara av godda-yxskaft-karaktär, eftersom det finns dokument som styrker att nazisterna hade sådana instruktioner, och det uppenbarligen fanns föräldralösa judiska barn som inte fick dödas i Frankrike eller i Tyskland, men måste deporteras till Polen om de skulle gasas. Deportationen var en kamouflage-åtgärd.
Ja, jag förvånas av den energi du lägger ner på ingenting. De frågor du så maniskt envetet sysslar med nu bevisar på intet sätt någon industriell massgasning eller överhuvudtaget på något som liknar industriellt massmord. Det var väl deportering som var "lösningen på judefrågan", som jag tolkar de dokument som redovisats i trådarna , något som bevisar tysk barbarisk massgasning finns ju inte.
Citera
2005-06-13, 00:25
  #1263
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Någon skulle luras. Ensamma barn i järnvägsvagnar skulle väcka misstänksamhet – men var någonstans, eller hos vem skulle det väcka misstankar? Hos föräldrarna, som de skiljts från?

Under resan? Vid uppehåll på tyska järnvägsstationer, när man tvingades öppnade godsfinkorna inför nyfikna blickar?
Jag läste någonstans att skälet var att tyska Reichsbahn inte ville transportera obeledsagade barn.

Det kan också havt med biljetpriser att göra - små barn åker ju gratis.
Citera
2005-06-13, 00:37
  #1264
Medlem
Citat:
Ja, jag förvånas av den energi du lägger ner på ingenting.

Då får du byta ut en del av din signatur!!

Hur vis är den som inte vet, men vet att hans ovetande är mäktigt och omättligt. Och hur olidlig är den som inte vet och inte vet att han inte vet.

Citat:
De frågor du så maniskt envetet sysslar med nu bevisar på intet sätt någon industriell massgasning eller överhuvudtaget på något som liknar industriellt massmord.

Måste man bevisa det man frågar efter?

Citat:
Det var väl deportering som var "lösningen på judefrågan", som jag tolkar de dokument som redovisats i trådarna.


Dokument kan ha kodats eller förfalskats för att tolkas så som du gör.

Citat:
något som bevisar tysk barbarisk massgasning finns ju inte.

Ditt ovetande är kanske mättat -- men det är mäktigt?
Citera
2005-06-13, 01:10
  #1265
Medlem
quark (tidigare) :
Citat:
Jag tror att operationen inte var helt genomtänkt, och att många som skulle genomföra sådana aktioner för första gången ryggade tillbaka för att skicka barnen in i döden. Men sedan hade man problemet vad man skulle göra med dessa barn.

Reichsbahn var inte underrättat om operationen:

Citat:
Jag läste någonstans att skälet var att tyska Reichsbahn inte ville transportera obeledsagade barn.

Det kan också havt med biljetpriser att göra - små barn åker ju gratis.

Det var tyska Reichsbahn som skulle få intryck av att föräldrarna var med?

Nürnberg-åklagaren förstod inte hur ogenomtänkt operationen var, och att det var Reichsbahn som skulle rygga tillbaka för att skicka barnen i döden?

Citat:
The Nazis wished to give the impression that they deported entire families at the same time, or, at least, that they did not deport whole trainloads of children.
Citera
2005-06-13, 01:11
  #1266
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Då får du byta ut en del av din signatur!!

Hur vis är den som inte vet, men vet att hans ovetande är mäktigt och omättligt. Och hur olidlig är den som inte vet och inte vet att han inte vet.
Du tycks inte förstå andemeningen i min signatur med tanke på ditt svar.
Citat:
Måste man bevisa det man frågar efter?
Om det du frågar efter gäller eventuella gaskammare i Auschwitz så kan jag upplysa dig om att några sådana existerade bara - med nuvarande bevisläge -i form av desinfektionskammare och några "kammare" för massgasning av människor fanns naturligtvis inte.
Citat:
Dokument kan ha kodats eller förfalskats för att tolkas så som du gör.
Trams! Att tyskarna skulle ha kört med kodade medelanden är med största sannolikhet en myt påhittad av den fanatiskt rabiatreligiösa Förintel$eindustrin!
Citat:
Ditt ovetande är kanske mättat -- men det är mäktigt?
Mitt ovetande blir aldrig mättat - därtill är det för mäktigt!

Om du vill försöka övertyga någon "lite mindre insatt" som tvekar, så blir det nog svårt med hjälp av hatiskt - Elie Wiesel uppmanar i skrift judar att hata tyskar - fabulerande och motsägelsefulla "vittnen", i alla fall för personer med ett "omättat mäktigt" intresse och någotsånär normal begåvning.

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndwitness.html
Citat:
Eyewitness testimony must always be verified. There are two essential means of verifying such testimony in criminal cases: confronting the account with the material elements (in particular, with expertise as to the crime weapon), and the detailed cross-examination of the witness on what he/she purports to have seen. Thus, in the proceedings where it had been a question of the homicidal gas chambers of Auschwitz, no judge nor any attorney was able to claim any kind of expertise regarding the weapon of the crime; moreover, no lawyer ever cross-examined the witnesses by asking them to describe with precision even one of these chemical slaughter-houses. That is, up until 1985. When witnesses that year were finally cross-examined on these subjects during the first Zündel trial in Toronto, their rout was total. Because of this resounding set-back and by reason of other calamities previous to or following 1985, the defenders of the thesis of Jewish extermination have begun to abandon a history of Auschwitz primarily founded on testimonies and are obliging themselves, at the present time, to replace it with a scientific basis, or, at least, one which appears scientific, founded on factual research and proofs. The 'testimonial history' of Auschwitz in the manner of Elie Wiesel and Claude Lanzmann is discredited. Its time has passed. It remains for the exterminationists to attempt to work like the Revisionists on the facts and the evidence.
Citera
2005-06-13, 10:44
  #1267
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Men du snackar om "selektionen" med en mytologiserande ton som inte övertygar någon skeptiker: givetvis skilde man könen åt, och de arbetsföra organiserades i olika kommandon eller transiterades vidare. Det mesta tyder förstås på att många av de icke arbetsföra också transiterades till andra läger, men dödsregistren visar ju också att åldringar som definitivt inte kunnat arbeta vistats i lägret och dött av naturliga orsaker...

Och detta med arkebuseringen i Kaunas har vi ju faktiskt bara ett suspekt dokument som berättar om, saken vore i ett annat läge om man bemödat sig om att forensiskt dokumentera händelsen efter kriget.
Det är inget mytologiskt över deportationerna, det är bara att konstatera att de deporterade i allmänhet efter dagars umbäranden och svårt sammanträngda i en godsvagn efter några dagars resa ankom till Auschwitz i uselt skick, som Sioma i inlägget 1255 ovan berättade. Det finns ju massor av sådana berättelser, liksom vad som hände när de kom till Auschwitz. Och de som selekterats vid ankomsten skickades inte vidare utan nästan alla i Auschwitz visste ju vart de tog vägen, alltså till gaskammarna och därefter till krematoriet med kraftig rökutveckkling. Att påstå att de (i det skick de f.ö. var!) transporterades vidare och utan på något sätt kunna belägga det är däremot verkligen mytologiskt!

Angående massarkebuseringarna av bl.a. Berlinjudarna i Kaunas i nov. 1941 flyttas, med anledning av Ezzelinos kommentar nedan, inlägget (omskrivet) till tråden "Die Einsatzgruppen"!
Citera
2005-06-13, 11:17
  #1268
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
I eller vid forten i Kaunas sköts f.ö. också flera tusen litauiska judar ihjäl av Einsatzgrupperna.

Vi tar det i tråden om die Einsatzgruppen.

Nej, de "högerselekterade" i Birkenau kan inte ha likviderats med Zyklon B i bårhuslokalerna, det är logistiskt, tekniskt och med tanke på avsaknaden av kemiska spår och den begränsade krematoriekapaciteten omöjligt.
Citera
2005-06-14, 20:15
  #1269
Medlem
Kamouflerade transporter till dödslägren

Citat:
Om det du frågar efter gäller eventuella gaskammare i Auschwitz så kan jag upplysa dig om att några sådana existerade bara - med nuvarande bevisläge -i form av desinfektionskammare och några "kammare" för massgasning av människor fanns naturligtvis inte

Och efter den upplysningen blir mitt ovetande mäktigt att se – med nuvarande bevisläge – att det jag eventuellt frågade efter inte fanns??

Men blir jag vis – eller olidlig – om mitt ovetande fortsätter att vara omättligt?

Nu gällde det jag frågade inte ”eventuella gaskammare i Auschwitz” utan snarare varför nazisterna fick för sig att dölja avsikten med deportationerna genom ”familjekamouflage”. (Se citat från åklagaren i Nürnberg i tidigare poster ovan).

Vem skulle luras av en sådan fint?

Faurisson citerar Dr Johann Paul Kremers dagbok från Auschwitz:

Citat:
At the date of 1 March 1943, we read in his diary:
Went today to shoemaker Grevsmühl to be registered and saw there a leaflet sent him from Kattowitz by the Socialist Party of Germany. The leaflet informed that we had already liquidated 2 million Jews, by shooting or gassing.
http://www.ihr.org/jhr/v02/v02p103_Faurisson.html

Eftersom informationen kom från Kattowitz till Auschwitz och från ett politiskt parti i Tyskland som delade ut flygblad, kan man väl räkna med att resten av Europa var lika väl underrättade om syftet med deportationerna som det välbevakade Auschwitz.

Som Liberale Lejonborg skriver:

Citat:
Det är inget mytologiskt över deportationerna, det är bara att konstatera att de deporterade i allmänhet efter dagars umbäranden och svårt sammanträngda i en godsvagn efter några dagars resa ankom till Auschwitz i uselt skick, som Sioma i inlägget 1255 ovan berättade. Det finns ju massor av sådana berättelser, liksom vad som hände när de kom till Auschwitz. Och de som selekterats vid ankomsten skickades inte vidare utan nästan alla i Auschwitz visste ju vart de tog vägen, alltså till gaskammarna och därefter till krematoriet med kraftig rökutveckkling. Att påstå att de (i det skick de f.ö. var!) transporterades vidare och utan på något sätt kunna belägga det är däremot verkligen mytologiskt!

Nästan alla i Europa visste väl också vart de tog vägen, skulle man kunna tro, av flygbladet att döma!

Det där att vuxna blandades med barnen i vissa proportioner på tågen var kanske därför att vuxna behövdes för att hålla ordning, då som nu?
Citera
2005-06-14, 20:21
  #1270
Medlem
Axis History Forum har en tråd om ”cattle cars” och förintelsen:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=10947&highlight=cattlecars

”Chalutzim” citerar en artikel:

Citat:
[...]While the Nazis tried to hide their plans for the Jews in Germany and western Europe by packing people into passenger wagons, such appearances were dispensed with in eastern Europe, where Jews were loaded onto cattle and freight cars.[...]


Valet av färdmedel användes också för att dölja gasningsplanerna, tycks det.

Västeuropéer skulle ana oråd om det föstes judar in i godsfinkor, eftersom det kontrasterade med vad dom själva vant sig vid.

I öst var klassen på kommunikationsmedlen överlag sämre, och flotta passagerartåg till fattiga judar för transport till lägren skulle kanske ha väckt samma misstankar, fast åt andra hållet, så att säga : ”varför bjuder de tyska judehatarna sina offer på sådan ovan komfort? Kamouflage?”
Citera
2005-06-14, 20:27
  #1271
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Eftersom informationen kom från Kattowitz till Auschwitz och från ett politiskt parti i Tyskland som delade ut flygblad, kan man väl räkna med att resten av Europa var lika väl underrättade om syftet med deportationerna som det välbevakade Auschwitz.---

Nästan alla i Europa visste väl också vart de tog vägen, skulle man kunna tro, av flygbladet att döma!

Nej, det var nog bara bolsjevikiska och judiska intresseorganisationer som var så "välunderrättade", dvs. de som koncipierade och distribuerade propagandan om en Holocaust som inte Röda Korsets observatörer och korrespondenter, inte katolska kyrkans många uppgiftslämnare, ja inte ens det allierade spaningsflyget eller brittiska säkerhetstjänsten riktigt kunde "tro på":

http://p093.ezboard.com/frodohforumfrm10.showMessage?topicID=769.topic

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=2211&sid=8e1feedf759a468eb3ee14e8a 1290181
Citera
2005-06-14, 20:34
  #1272
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Axis History Forum har en tråd om ”cattle cars” och förintelsen:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=10947&highlight=cattlecars

”Chalutzim” citerar en artikel:

Valet av färdmedel användes också för att dölja gasningsplanerna, tycks det.

Västeuropéer skulle ana oråd om det föstes judar in i godsfinkor, eftersom det kontrasterade med vad dom själva vant sig vid.

I öst var klassen på kommunikationsmedlen överlag sämre, och flotta passagerartåg till fattiga judar för transport till lägren skulle kanske ha väckt samma misstankar, fast åt andra hållet, så att säga : ”varför bjuder de tyska judehatarna sina offer på sådan ovan komfort? Kamouflage?”

I öster behövde man alla persontåg man kunde uppbringa för de egna soldaterna som kämpade mot de bolsjevikiska horderna. Att tyska sårade och permittenter fick åka godståg förekom förstås också, men de gnällde väl inte som om de vore JAP:s http://www.geocities.com/southbeach/boardwalk/1933/ för det?

"Gasningsplanerna" tycks ha varit mycket väl dolda , inte ens Höss adjutant Mulka fick veta något av sin chef, sade han vid Auschwitzrättegången på 60-talet. Hans Frank? Ernst Kaltenbrunner? Albert Speer? Hermann Göring?
Ingen av dem hade minsta aning om några "gasningsplaner", och det finns ju inte heller några dokument, någon bevisad organisationsstruktur, någon trovärdig "befälskedja" för att genomföra detta påstådda men helt obevisade miljonmassmord...Däremot har vi några torterade kommendanter som "bekände" gaskammare, och miljontals dödade i dem, i läger där ingen Holocausttroende med självbevarelsedrift längre påstår att det fanns några.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in