2007-06-16, 01:23
  #1093
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taags
Så då är det sanningen?
Det är ju bara ett rön.
Till och med i artikeln står det att forskarna säger Vår forskning kanske kan ge svaret, säger Anders Lindroth.

Jag väntar hellre på att detta blir veriferat av en större forskarkår.
All forskning är teorier, till och med IPCC är inte en sanning så jag vet inte vad du fikar efter...
Citera
2007-06-16, 01:27
  #1094
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hdavidsson
Låter spännande. Skulle kunna fungera för klimatet men jag är rädd att det skulle kosta mycket för mänskligheten. jag tror att det finns parallella lösningar.
Taket borde förstås sättas så att totala kostnaderna minimeras. Och vad menar du med "parallella lösningar"? Att, givet en fix mängd koldioxidutsläpp, om folk föredrar att dessa utsläpp används till flygresor framför lokal konstgödning, så borde politikerna straffbeskatta flygresor och framtvinga lokal konstgödning, som idag?

Varför inte bara beskatta (eller begränsa) det skadliga, alltså själva utsläppen, och överlåta prioriteringarna inom den ramen åt folks fria vilja?

Politikens inkompetens och ohederlighet gör dock att ens utsläppsrättigheter framstår som en omöjlig utopi. Idag delas de ju ut gratis till storkapitalister med starkt inflytande över korrupta politiker. Eftersom sjävla skadan med global uppvärmining begränsas av att fossila bränslen en gång cirkulerat i atmosfären som just CO2, och inte förekommer i farlig mängd, så är det nog, som vanlgit, bäst att helt enkelt inte vidta någon politisk åtgärd alls!
Citera
2007-06-16, 01:59
  #1095
Medlem
Deannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johkv637
Bara några frågor:

Vem har sagt att golfströmmen driver växthuseffekten?

Varför skulle isarna vid nordpolen växa om golfströmmen avstannar?

Varför skulle jordens temperatur minska för att isarna reflekterar bort värme? Vet att de gör det men varför skulle den bortreflekterade värmen > en temperaturökning i övrigt.

Varför skulle golfströmmen återgå till normalläge efter?

*edit* stavfel

Ingen har väl sagt att golfströmmen driver växthuseffekten, inget jag sett i alla fall. Däremot har jag läst att växthuseffekten skulle få golfströmmen att stanna av..
Detta bygger på ett resongemang som går ut på att avsmältningen av pack/drivis och nederbörd ökar vattenflöden i de sibiriska floder vilket i sin tur för ut färskvatten (sötvatten) ut i golfströmmen som är salt. Då saltvatten "väger mer" än sötvatten kommer vattnet då bli för "lätt" och sjunker inte, därmed blir det ingen cirkulation på vattnet och golfströmmen stannar. Detta är väl inget direkt troligt scenario då vattnet späds ut ytterst lite, salthalten påverkas någon promille och mycket av färskvattnet från floderna hamnar längre bort än golfströmmen.
Citera
2007-06-16, 02:38
  #1096
Medlem
Motvilligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Ja, om huset ifråga inte existerar, liksom det inte existerar tillräckligt mycket fossila bränslen (olja, gas, kol) i världen att ta upp och förbränna för att realisera ens IPCC:s mest "optimistiska" scenario fram till 2100.

Det är fysiskt omöjligt, och då spelar det ingen roll hur många som säger vad.
Du har inte precis rosat den här tråden med att ha rätt tidigare. Tvärtom, du har mest visat att du inte vet ett skit om saken. Du kan dock förstås ha läst på sen sist så vi bör väl inte utgå ifrån att du i vanlig ordning har fel. Vad har du för källa till ovanstående?
Citera
2007-06-16, 02:43
  #1097
Medlem
Motvilligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Förnekar du att det existerar forskning som påvisar att växthuseffekten inte är ansvarig för den höjning av medeltemparaturen höjs utan att detta beror på naturliga variationer i solfläcksaktiviteten?
Sådan forskning existerar och det har behandlats här i tråden redan (inte så hemskt långt tillbaka). Solaktivitet är såvitt jag förstår väsentligen en känd faktor och dess påverkan en av de faktorer som redan kompenseras för i klimatmodellerna.
Citera
2007-06-16, 02:49
  #1098
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Vilket är just det märkliga. Andra mätserier jag har sett uppvisar mycket större variationer på grund av vind, soil respiration, olika cykler i växtlighet och annat. Just hur deras mätdata ser ut, utan medelvärdesbehandling, är vad jag skulle vilja se. Den länk du skickade ger bara det dagliga medelvärdet.

Jämför exempelvis med denna mätstation som inte räknar ut ett dagligt medelvärde.
http://www.beslter.org/products/posters/johntower_2003.pdf
Jag tror att det är just därför man valt Mauna Loa. Den ligger långt från i princip allt och påverkas därför inte så mycket av lokala variationer. Dessutom ligger den på en så hög höjd att den inte påverkas av t. ex. inversion.
Citera
2007-06-16, 03:02
  #1099
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hdavidsson
Personen som gjorde filmen har fått gå ut och be om ursäkt för alla lögner som berättades. Diagram förfalskades, och "fakta" som att vulkaner sprider ut mer CO2 än vad människor gör är så totalt förljuget att det nästintill är löjligt. (Människan släpper ut ungefär 100 ggr så mycket som vulkaner). Filmen är trams.

Läs mer på
http://www.durangobill.com/Swindle_Swindle.html

Ja, det har visat sig att filmen hade några faktafel. De är ju dock detaljer i sammanhanget, och motsvarar någon promille av allt som presenteras. Dessutom påverkar det inte helheten. Gör om filmen med rättelserna och fråga dig om slutsatsen blir annorlunda.

Är durangobill.com en 100,0 % felfri sajt?
Citera
2007-06-16, 03:08
  #1100
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig
Vad har du för källa till ovanstående?
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=651149

IPCC är en hög kåta gymnasieelever som baserat allt sitt arbete på en grov överförenkling om "steady state" som är fysiskt omöjligt att realisera. Det gamla vanliga "dra ut den exponentiella trenden oändlighet"-felet som alla klåpare begår som oerfarna studenter.

Antropogen global uppvärmning kommer att gå till vetenskapshistorien som en enda enorm dundertabbe helt i klass med "Jorden är platt - burn the heretics!"
Citera
2007-06-16, 04:38
  #1101
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av serious
Jag förstår faktiskt inte vad du menar Quant, länken du skickade med fick mitt FF att krasha. Ska försöka ikväll igen, nu är det studentfirande som gäller.

Zaxxon: det har jag förklarat i tråden ett flertal gånger, men lite snabbt: CO2 har historiskt sett inte fungerat som initiator, endast feedbacksystem. Temperatur och halt CO2 korrelerar mycket väl historiskt sett, men med ett lag på ca 800 år (temperatur först). Det vi ser idag liknar inte det vi sett i historien, nu finns inget sådant lagg och mängder av data tyder på att den höga CO2-halten vi har idag är av "mänskligt ursprung".
Historiskt sett har en förändring i de sk. Milankovich cyklerna initierat uppvärmning och flera feedbacksystem har sedan skyndat på förloppet (CO2, CH4, damm, moln, albedo från is och snö mm mm), detta ger en tämligen snabb uppvärmningshastighet.
Det "nejsägare" gör helt fel i är att de blandar ihop de historiska förhållandena med de nuvarande. Quantilho menar också att en korrelation inte behöver betyda ett orsakssamband (vilket såklart stämmer), men tyvärr innebär en sådan kommentar att vi omöjligen kan diskutera korrelationen vidare. Data är data för mig, stämmer teori med data och datan korrelerar väl finns det för mig inte så mycket mer att tillägga förrän någon annan lägger fram liknande och motstridiga bevis.

Jag ser mer problemet från den andra sidan. Att miljörörelsen och AGW-maffian försöker lyfta fram den nuvarande klimatförändringens unikhet och därmed försöka undgå de historiska mätningarna är bara ett debattekniskt grepp för att kunna komma undan besvärlig kritik.
Ska problemet särbehandlas så bör man lägga fram väldigt mycket mer bevis för att problemet är helt unikt och inte alls jämförbart med tidigare situationer. Historiskt har aldrig CO2 styrt klimatet, så hur förklarar man att det styr klimatet idag på ett tillfredsställande sätt?

Citat:
Ursprungligen postat av crisscross
Jag tror att det är just därför man valt Mauna Loa. Den ligger långt från i princip allt och påverkas därför inte så mycket av lokala variationer. Dessutom ligger den på en så hög höjd att den inte påverkas av t. ex. inversion.

De har fortfarande lokala variationer från vind, vatten och så det lilla vulkanbidraget. Det är just hur rådatan ser ut jämfört med den okorrigerade jag skulle vilja se för att få en inblick i hur korrigeringen går till samt vad man har för reell situation där.
Citera
2007-06-16, 04:54
  #1102
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johkv637
Bara några frågor:

Vem har sagt att golfströmmen driver växthuseffekten?

Varför skulle isarna vid nordpolen växa om golfströmmen avstannar?

Varför skulle jordens temperatur minska för att isarna reflekterar bort värme? Vet att de gör det men varför skulle den bortreflekterade värmen > en temperaturökning i övrigt.

Varför skulle golfströmmen återgå till normalläge efter?

*edit* stavfel

Golfströmmen är central för värmetransporten på norra halvklotet, men den driver inte växthuseffekten, dock är den viktig för det lokala klimatet och antagligen det globala.

Golfströmmen för upp värme mot nordpolen, med mindre värmetillförsel dit så blir det kallare och isarna får bättre chans att växa till sig. Golfströmmen drivs av en temperaturskillnad mellan ekvatorn och polerna (samt saltgradienter och lite annat). Med kallare pol så blir det en större skillnad och därmed kan maskineriet förmodligen kicka igång igen. Med reflekterande isar så kommer mindre värme in på jorden. Då så gott all värme på jorden kommer från solen kommer en ökad reflektivitet att minska temperaturen på jorden eftersom mindre värme strålar in, medan lika mycket som tidigare strålar ut.
Citera
2007-06-16, 05:34
  #1103
Medlem
Snubbs avatar
En skatt som skulle lösa problemet:

http://www.coyoteblog.com/coyote_blog/2007/06/the_callyourblu.html

The Call-Your-Bluff Tax

Ross McKitrick has suggested a variation on a carbon tax that in effect challenges both Anthropogenic Global Warming (AGW) believers and skeptics to put their money where their mouth is. I, for one, would accept this challenge. He proposes a carbon tax on a sliding scale:
Suppose each country implements something called the T3 tax, whose U.S. dollar rate is set equal to 20 times the three-year moving average of the RSS and UAH estimates of the mean tropical tropospheric temperature anomaly, assessed per tonne of carbon dioxide, updated annually. Based on current data, the tax would be US$4.70 per ton, which is about the median mainstream carbon-dioxide-damage estimate from a major survey published in 2005 by economist Richard Tol.
He chooses the "tropical tropospheric temperature anomaly" because that is effectively the canary in the underground mine. According to AGW theory, the troposphere (the lowest 10km of atmosphere) will be warmed more than the earth's surface. McKitrick also says that AGW models show the tropics will be warmed more than high latitudes.
This tax rate is low, and would yield very little emissions abatement. Global-warming skeptics and opponents of greenhouse-abatement policy will like that. But would global-warming activists? They should -- because according to them, the tax will climb rapidly in the years ahead.

The IPCC predicts a warming rate in the tropical troposphere of about double that at the surface, implying about 0.2C to 1.2C per decade in the tropical troposphere under greenhouse-forcing scenarios. That implies the tax will climb by $4 to $24 per tonne per decade, a much more aggressive schedule of emission fee increases than most current proposals. At the upper end of warming forecasts, the tax could reach $200 per tonne of CO2 by 2100, forcing major carbon-emission reductions and a global shift to non-carbon energy sources.

Global-warming activists would like this. But so would skeptics, because they believe the models are exaggerating the warming forecasts. After all, the averaged UAH/ RSS tropical troposphere series went up only about 0.08C over the past decade, and has been going down since 2002. Some solar scientists even expect pronounced cooling to begin in a decade. If they are right, the T3 tax will fall below zero within two decades, turning into a subsidy for carbon emissions.

At this point the global-warming alarmists would leap up to slam the proposal. But not so fast, Mr. Gore: The tax would only become a carbon subsidy if all the climate models are wrong, if greenhouse gases are not warming the atmosphere, and if the sun actually controls the climate. Alarmists sneeringly denounce such claims as "denialism," so they can hardly reject the policy on the belief that they are true.

Under the T3 tax, the regulator gets to call everyone's bluff at once, without gambling in advance on who is right. If the tax goes up, it ought to have. If it doesn't go up, it shouldn't have. Either way we get a sensible outcome.
Citera
2007-06-16, 08:28
  #1104
Medlem
PornKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Jag ser mer problemet från den andra sidan. Att miljörörelsen och AGW-maffian försöker lyfta fram den nuvarande klimatförändringens unikhet och därmed försöka undgå de historiska mätningarna är bara ett debattekniskt grepp för att kunna komma undan besvärlig kritik.
Ska problemet särbehandlas så bör man lägga fram väldigt mycket mer bevis för att problemet är helt unikt och inte alls jämförbart med tidigare situationer. Historiskt har aldrig CO2 styrt klimatet, så hur förklarar man att det styr klimatet idag på ett tillfredsställande sätt?



De har fortfarande lokala variationer från vind, vatten och så det lilla vulkanbidraget. Det är just hur rådatan ser ut jämfört med den okorrigerade jag skulle vilja se för att få en inblick i hur korrigeringen går till samt vad man har för reell situation där.

Man får inte heller glömma att det vid Mauna Loa finns biomassa som stör mätserierna särskilt nattetid samt finns mänskliga störningar medans det vid Vostok är störfritt. Vulkanen i sig bidrar nog också en hel del med störningar i mätdatan. Ett djävla bedrägeri detta där man satt ihop en temperaturkurva som blandar proxydata(Iskärnor) från Vostok med direktmätningar(flaskdata) från Mauna Loa och konstruerar en kurva därefter! Rent bedrägligt!

Det är pga detta bedrägeri som solaktivitetsdatan ej korrellerar särskilt bra efter 1980 men jämför man med tex satellitmätningar från Nasa är korrelationen stark!

Jag är så förbannad på detta som håller på att ske den här "religionen" som håller på att bildas!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in