2013-08-28, 17:05
  #8473
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vilken temperaturhöjning???
Det intressanta är väl vad som sänker temperaturen på ett sätt som dominerar CO2:s uppvärmningseffekt. Solen kanske?

Fel av mig, menade att en fortsatt försurning av haven kommer att påverka temperaturen.

Angående solen så kan det vara värt att tänka på att trots Jorden blivit mer avskärmat ifrån Solen via mänskliga aerosoler så har temperaturen stigit trots denna reducering av solenergi.
Citera
2013-08-28, 19:07
  #8474
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Fel av mig, menade att en fortsatt försurning av haven kommer att påverka temperaturen.
jag lämnar det därhän som ännu en av många många föreslagna faktorer som kan påverka klimatutvecklingen.

Citat:
Angående solen så kan det vara värt att tänka på att trots Jorden blivit mer avskärmat ifrån Solen via mänskliga aerosoler så har temperaturen stigit trots denna reducering av solenergi.
Bara solintrsålningen påverkas av aerosoler, och den är så konstant att dess effekt nog hör till de mindre.

Solen kan däremot dominera Jordens klimat jättestort med sin magnetiska aktivitet. Den skyddar oss från molnbildande kosmisk strålning (strålningen joniserar luftmolekyler och det underlättar anhopning av vatten till droppar som växer till moln). Mindre aktiv Sol ger mindre skydd mot kosmisk molnbildning och moln är lätt en faktor som kan vara mycket viktigare än CO2-haltens direkta fysiska effekt. IPCC ignorerar tydligen detta och reducerar Solens inverkan på klimatet till solintrålningens variationer, vilken är liten. Vad mer än 99.86% av solsystemets massa har de ignorerat för att kunna agitera för sin politiskt givna slutsats?

Klimatpanikerna (och jag stämplar ingen uttalad här som det, somliga är faktiskt mer sakliga än så ur båda läger här) är nog offer för en kultur som kategoriskt skiljer mellan mänskligt och naturligt. Men människor är i högsta grad en integrerad del av naturen. Så är även vårt beteende. En miljonstad är inte mindre naturlig än vad en myrstack är. i kraft av att vara en naturliga, så har vi rätt att forma denna natur som vi är en del av såsom vi önskar. VEM har rätt att invända mot det? Gud politikern???
__________________
Senast redigerad av Fri 2013-08-28 kl. 19:12.
Citera
2013-08-28, 20:05
  #8475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
jag lämnar det därhän som ännu en av många många föreslagna faktorer som kan påverka klimatutvecklingen.


Bara solintrsålningen påverkas av aerosoler, och den är så konstant att dess effekt nog hör till de mindre.

Solen kan däremot dominera Jordens klimat jättestort med sin magnetiska aktivitet. Den skyddar oss från molnbildande kosmisk strålning (strålningen joniserar luftmolekyler och det underlättar anhopning av vatten till droppar som växer till moln). Mindre aktiv Sol ger mindre skydd mot kosmisk molnbildning och moln är lätt en faktor som kan vara mycket viktigare än CO2-haltens direkta fysiska effekt. IPCC ignorerar tydligen detta och reducerar Solens inverkan på klimatet till solintrålningens variationer, vilken är liten. Vad mer än 99.86% av solsystemets massa har de ignorerat för att kunna agitera för sin politiskt givna slutsats?

Klimatpanikerna (och jag stämplar ingen uttalad här som det, somliga är faktiskt mer sakliga än så ur båda läger här) är nog offer för en kultur som kategoriskt skiljer mellan mänskligt och naturligt. Men människor är i högsta grad en integrerad del av naturen. Så är även vårt beteende. En miljonstad är inte mindre naturlig än vad en myrstack är. i kraft av att vara en naturliga, så har vi rätt att forma denna natur som vi är en del av såsom vi önskar. VEM har rätt att invända mot det? Gud politikern???

Att IPCC ignorerat de delar du pratar om tycker jag inte är korrekt, bedömningen har gjorts att det i dagsläget inte finns korrelation till observationer eller andra bevis som tydligt ger ett samband, se exempelvis http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/tssts-2-4.html.

Gällande stycke två handlar det om en syn på vår roll och vårt ansvar som tänkande varelser, och där har du såklart rätt att tycka precis vad du vill. Jag anser att eftersom vi har insikt (ibland begränsad visserligen) om vår roll och vår möjlighet att påverka har vi också ett ansvar att minimera vår negativa inverkan på andra organismer och vår omgivning.
Citera
2013-08-28, 23:34
  #8476
Medlem
Godowskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Ok, en gång till. Växthuseffekten leder till ökad temperatur även om CO2 saknades i atmosfären. Alltså kan man för diskussionens skull bortse från CO2 när man gör kopplingen mellan temperatur och växthuseffekten.
OK. Man kan.

Jag inser att vi inte kommer längre här.

Citat:
Är det meningarna som är för långa eller vad kan det vara som gör att du inte klarar av att tillgodogöra dig en text som min 11-årige son begriper.
Nej, i detta fall var det din osaklighet som gjorde dig svår att följa.

Vänligaste hälsningar
G
Citera
2013-08-29, 18:17
  #8477
Medlem
Som jag sagt tidigare ser det ut som att klimatkänsligheten kommer att revideras ned i nästa rapport:

http://www.yaleclimatemediaforum.org/2013/08/ipcc-report-to-be-closely-watched-on-climate-sensitivity-sea-level-rise/
Citera
2013-08-29, 18:21
  #8478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det intressanta är väl vad som sänker temperaturen på ett sätt som dominerar CO2:s uppvärmningseffekt. Solen kanske?

Molnbildningen troligtvis.
Citera
2013-08-29, 21:38
  #8479
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Molnbildningen troligtvis.

Senaste rönen är att La Nina-förhållanden förklarar varför det inte blir någon uppvärmning. Fascinerande eftersom det då väcker frågan om inte uppvärmningen berodde på El Nino som bl a Bob Tisdale hävdat. Som jag ser det är detta också förenligt med den uteblivna hotspoten.
http://wattsupwiththat.com/2013/08/28/another-paper-blames-enso-for-the-warming-hiatus/
Citera
2013-08-30, 00:54
  #8480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Senaste rönen är att La Nina-förhållanden förklarar varför det inte blir någon uppvärmning. Fascinerande eftersom det då väcker frågan om inte uppvärmningen berodde på El Nino som bl a Bob Tisdale hävdat. Som jag ser det är detta också förenligt med den uteblivna hotspoten.
http://wattsupwiththat.com/2013/08/28/another-paper-blames-enso-for-the-warming-hiatus/

Det är också en intressant förklaring. Vad som är ganska solklart är att det saknas någonting i modellerna. Därför dem har så fel.
Citera
2013-08-30, 10:00
  #8481
Medlem
Jumalautas avatar
Alarmisterna har ju något sorts inofficiellt världsrekord i att berätta vad som kommer att hända i framtiden med temperaturen i atmosfären respektive haven samt nivåhöjningarna av världshaven. Och i takt med att framtiden infinner sig visar sig förutsägelserna ha varit närmast overkligt usla.

För att i viss mån balansera upp framtidsscenariot kan man läsa det nedanstående. Huruvida det är en positiv eller negativ utveckling är naturligtvis upp till var och en att avgöra men det intressanta är ju vem som kommer att få rätt. (T.ex. de som tror att växthuseffekten styrs i huvudsak av CO2 i atmosfären eller de som tror att solen är av mer betydande intresse för effekten ifråga).

Citat:
“As a result of the Sun entering a ‘hibernation’ phase, the Space and Science Research Corporation hereby declares that the past two hundred years of global sea level rise is expected to end no earlier than mid-2014 and no later than 2020. After that time, global sea levels are expected to begin a long term period of decline, lasting at least through the decade of the 2030’s. The estimated global sea level decline during that period will range from 20 to 25 cm from current levels.”

Casey elaborated with, “The many climate models that have taken two decades and billions of dollars to fabricate have been utter scientific failures. Once you take the greenhouse gas theory out of the laboratory and try in in the real world it just does not stand up. Not only has there been no effective growth in the planet’s temperature for sixteen years, but current temperature trends show the Earth’s oceans have been cooling for ten years and the atmosphere for seven years! These real world indicators of the true status of the Earth’s climate are of course, an impossibility if the greenhouse gas theory really worked and mankind’s CO2 emissions had the effect as has been alleged. On the other hand, using solar variations for climate prediction, we see global warming ended and the next climate began right on schedule.”

http://www.spaceandscience.net/id16.html
Citera
2013-08-30, 11:30
  #8482
Medlem
Godowskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Molnbildningen troligtvis.
Eller detta: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12534.html

"Recent global-warming hiatus tied to equatorial Pacific surface cooling"
Citera
2013-08-30, 16:16
  #8483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Godowsky
Eller detta: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12534.html

"Recent global-warming hiatus tied to equatorial Pacific surface cooling"

De kollar bara på de senatse 11 åren och undviker helt och hållet 90-talet. Säg att vi antar att 90-talet bestod av naturlig variation men de senaste 10 år i linje med den forcerade uppvärmningen?

Om La Nina kan stanna global uppvärmning, hur mycket bidrar inte El Nino?

Som Kimatflykting sa faktiskt. Kan man skylla den uteblivna uppvärmningen på La Nina borde man kunna kolla på 90-talet och skylla på El Nino. Det finns ändå publicerad vetenskap som säger det senare.
Citera
2013-08-31, 00:02
  #8484
Medlem
Godowskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
De kollar bara på de senatse 11 åren och undviker helt och hållet 90-talet. Säg att vi antar att 90-talet bestod av naturlig variation men de senaste 10 år i linje med den forcerade uppvärmningen?
Hänger inte riktigt med... Utveckla gärna.

Citat:
Om La Nina kan stanna global uppvärmning, hur mycket bidrar inte El Nino?
Ja, detta är ju såklart välkänt och det finns mycket skrivet.

Citat:
Som Kimatflykting sa faktiskt. Kan man skylla den uteblivna uppvärmningen på La Nina borde man kunna kolla på 90-talet och skylla på El Nino. Det finns ändå publicerad vetenskap som säger det senare.
Och så är naturligtvis fallet. Dra bort Nina och Nino och du ser en tydlig trend.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in