2012-01-01, 01:33
  #6385
Medlem
Taalmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Som du säkert vet finns det olika sett man kan presentera och tolka dessa mätningar, mer om det här. http://www.skepticalscience.com/global-cooling-january-2007-to-january-2008.htm

Tyvärr länkade du till en antiintellektuell sida med ett föråldrat diagram. De hakar felaktig upp sig på samma sätt som du. Och de har ingen aning om de verkliga problemen med temperaturkurvor. Har tidigare i tråden beskrivit problemen.


Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Nej visst, eftersom du antagligen inte lever när vi på allvar riskerar att se effekterna av vårt handlade idag är det väl inget att bry sig om,kör på.

Extremt dåligt försök till slag under bältet! Det finns ingen som helst risk att temperaturen är ett problem om 40 år, lika lite som nu! Om 100 år förutspår jag att jordens medeltemperatur (som bara är en slags fiktion) är med 98 % säkerhet inom ±0,5 K jämfört med idag! Det är dock inte vetenskap, utan en kvalificerad gissning! Bra mycket bättre än IPCC:s GCM, kan jag garantera!
Jag önskar det blir varmare, för varmare är bättre, men tror inte det blir bättre. Även högre koldioxidhalt i atmosfären är bättre!


Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Hur kan du tro det
Vi har nog väldigt olika syn på det där med bevis, men det är knappast något nytt.

Fram med det du anser vara bevis för AGW då! Ta de tre bästa och ids du inte det, ta ett! Påståenden och GCM räknas inte som bevis!


Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Det var en kommentar på det lite lustiga uttalandet att det minsann inte var något snack om klimatkriser på 70-talet. Det har hänt saker inom dom flesta vetenskapliga område, inklusive klimatforskning sedan dess.

Vad finner du lustigt? Bara ett konstaterande från min sida.


Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Gott nytt iaf. Jag kan inte se att vi kommer att komma överrens i detta ämne, och jag är rädd att folk som ger sig in i tråden för att försöka få lite information bara kommer att bli förvirrade av all motsägelsefull information. Men debatten fortsätter.

Det är bara AGW-troende som är förvirrade! Allt är emot AGW! Tyvärr...
__________________
Senast redigerad av Taalmannen 2012-01-01 kl. 01:54. Anledning: förtydligande
Citera
2012-01-01, 01:36
  #6386
Medlem
Taalmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av christery
Men om chansen att dom har rätt och att vi håller (igen) på att dräpa oss, kan det inte vara bra att göra nåt?

Om dom har fel så har vi bara undvikit problemet med peak oil osv.

IPCC kan ju vara missledda, men chansen för att vi på FB är bättre rustade för att svara på frågan verkar långsökt.

Troligen stoppar det ingen ifrån att försöka.


Nej, det är alltid bättre att göra ingenting, än att göra fel! Särskilt i detta fall, eftersom vi potentiellt begår ekonomiskt självmord! Till biljardkostnader i värsta fall, bara i lilla Svedala...
Citera
2012-01-01, 11:48
  #6387
Medlem
Silvermoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Nej, det är alltid bättre att göra ingenting, än att göra fel! Särskilt i detta fall, eftersom vi potentiellt begår ekonomiskt självmord! Till biljardkostnader i värsta fall, bara i lilla Svedala...

Men potentiellt så begår vi självmord OM det nu skulle vara så att dem har rätt och vi inte gör något åt det. Även om det nu är en liten risk så finns den ändå och om det nu skulle bli som domedagsprofeterna säger så blir det extremt dyrt att göra någonting åt det i efterhand, mycket dyrare än att förebygga.

Dessutom finns stora problem med närmiljön, luftföroreningar, försurning, övergödning, marknära ozon osv som beror på samma saker som koldioxidutsläppen. Så om vi löser de andra problemen så löser vi också klimatproblemen, om de nu finns.
Citera
2012-01-01, 13:42
  #6388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Tyvärr länkade du till en antiintellektuell sida med ett föråldrat diagram. De hakar felaktig upp sig på samma sätt som du. Och de har ingen aning om de verkliga problemen med temperaturkurvor. Har tidigare i tråden beskrivit problemen.



Har du lust att länka till den delen av tråden?
Citera
2012-01-01, 14:10
  #6389
Medlem
Taalmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Har du lust att länka till den delen av tråden?

https://www.flashback.org/p31129638#p31129638
Citera
2012-01-01, 15:04
  #6390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Tyvärr länkade du till en antiintellektuell sida med ett föråldrat diagram. De hakar felaktig upp sig på samma sätt som du. Och de har ingen aning om de verkliga problemen med temperaturkurvor. Har tidigare i tråden beskrivit problemen.

Vi har såklart olika syn på vad som är antiintellektuellt, själv tycker jag att folk som propagerar för t.ex. Intelligent design faller inom just den kategorin, men du tycker kanske olika?

Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Extremt dåligt försök till slag under bältet! Det finns ingen som helst risk att temperaturen är ett p r oblem om 40 år, lika lite som nu! Om 100 år förutspår jag att jordens medeltemperatur (som bara är en slags fiktion) är med 98 % säkerhet inom ±0,5 K jämfört med idag! Det är dock inte vetenskap, utan en kvalificerad gissning! Bra mycket bättre än IPCC:s GCM, kan jag garantera!
Jag önskar det blir varmare, för varmare är bättre, men tror inte det blir bättre. Även högre koldioxidhalt i atmosfären är bättre!

Vad skönt att du kan garantera det, verkligen.



Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Fram med det du anser vara bevis för AGW då! Ta de tre bästa och ids du inte det, ta ett! Påståenden och GCM räknas inte som bevis!

Som du kanske inser behöver man en tvärvetenskaplig förståelse för att kunna koppla ihop och förstå den vetenskapliga fakta som finns inom detta område, så lyfter du blicken lite så kanske du förstår att bevisen finns mitt framför dig. Testa IPCC:s rapport kanske.


Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Det är bara AGW-troende som är förvirrade! Allt är emot AGW! Tyvärr...
Visst, förutom den seriösa vetenskapen då.
__________________
Senast redigerad av Elorin 2012-01-01 kl. 15:13.
Citera
2012-01-01, 16:01
  #6391
Medlem
Taalmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Vi har såklart olika syn på vad som är antiintellektuellt, själv tycker jag att folk som propagerar för t.ex. Intelligent design faller inom just den kategorin, men du tycker kanske olika?

Vad skönt att du kan garantera det, verkligen.

Som du kanske inser behöver man en tvärvetenskaplig förståelse för att kunna koppla ihop och förstå den vetenskapliga fakta som finns inom detta område, så lyfter du blicken lite så kanske du förstår att bevisen finns mitt framför dig. Testa IPCC:s rapport kanske.

Visst, förutom den seriösa vetenskapen då.


Jag ger inte fem öre för ID eller kreationism! Jag är dessutom ateist. Däremot har ID stora likheter med den obevisade AGW-hypotesen!

Japp, visst är det bra. Vi har i många fall redan facit av GCM. Uselt utfall hitintills och det finns ingen som helst anledning att tro de kommer att stämma längre fram, eftersom det redan har gått snett för stackarna.

Jag har delvis läst IPCC:s senaste rapporter och fann inget bevis där! Jag har läst flera andra AGW-positiva rapporter och fann inget bevis där heller.
Nu frågade jag dock efter vad du anser det finns för bevis, åtminstone ett möjligen tre. Eftersom du inte svarar på det är det kanske så att du inte heller har funnit något eller är det bara blind tro?
Citera
2012-01-01, 16:11
  #6392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Jag ger inte fem öre för ID eller kreationism! Jag är dessutom ateist. Däremot har ID stora likheter med den obevisade AGW-hypotesen!

Japp, visst är det bra. Vi har i många fall redan facit av GCM. Uselt utfall hitintills och det finns ingen som helst anledning att tro de kommer att stämma längre fram, eftersom det redan har gått snett för stackarna.

Jag har delvis läst IPCC:s senaste rapporter och fann inget bevis där! Jag har läst flera andra AGW-positiva rapporter och fann inget bevis där heller.
Nu frågade jag dock efter vad du anser det finns för bevis, åtminstone ett möjligen tre. Eftersom du inte svarar på det är det kanske så att du inte heller har funnit något eller är det bara blind tro?

Syftade till att Roy Spencer som du valde att använda som stöd för dina argument tidigare är en känd förespråkare för ID, trodde det var allmänt känt.

Gällande bevis är det väl inte mitt problem om du inte klarar av att ta till dig det jag hänvisar till? Det är ett komplicerat problem så något tillräckligt okomplicerat bevis för att du skall förstå känner jag inte till.
Citera
2012-01-01, 16:31
  #6393
Medlem
Taalmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Syftade till att Roy Spencer som du valde att använda som stöd för dina argument tidigare är en känd förespråkare för ID, trodde det var allmänt känt.

Gällande bevis är det väl inte mitt problem om du inte klarar av att ta till dig det jag hänvisar till? Det är ett komplicerat problem så något tillräckligt okomplicerat bevis för att du skall förstå känner jag inte till.

Nu diskuteras här klimat och inte ID. Spencers synpunkter och kunskap om klimatet bryr jag mig om, men resten ger jag f*n i.

"Klarar att ta till dig"! Patetiskt! Vill/kan du inte hitta något bevis, så skit i det då!

Men, nu kommer jag ihåg att det var ju du som inte ens visste hur ett växthus fungerar, så då måste det vara jättesvårt för dig med AGW. Blind tro, är nog svaret...


Så här uttrycker sig en svensk doktor i klimatologi (Hans Jelbring) i ett debattinlägg:

"Dubiösa hypoteser ska "rädda världen"
Journalisten Anders Isaksson uppmärksammade i en ledare i DN (080322) klimatpolitikens glidning mot en ideologi. Han citerar Maud Olofsson och Andreas Carlgren och sätter in deras uttalanden i ett större politiskt sammanhang. Utopiska politiska ideologier har oftast visat sig urarta. Han pekar också på fakta som dessa politiker blundar för, t.ex. Sveriges speciella situation när det gäller energiförsörjning. De förnekar dessutom kärnkraftens stora nationella betydelse.

Min reflexion är att präster inte ska ersättas med professorer som predikar att en obevisad och overifierad hypotes är sann. Professorer bör ägna sig åt vetenskap och inte åt politisk korrekthet eller trosuppfattningar. Politikers plikt är att för landets och befolkningens bästa nyttja den information som korrekt vetenskap kan prestera och inte att ”rädda världen" med hjälp av dubiösa hypoteser som snarare borde kallas vidskepelser. Risken för att välståndet eroderar på grund av växthusgashypotesen är vida större än risken att växthusgaser, utsläppta av människan, skulle påverka det svenska klimatet eller klimatet i något annat land.

Vi bör också glömma begreppet global temperatur. Ingen människa har någonsin känt en ”global temperatur” mot sin hud. Den existerar bara i datorernas virtuella modellvärld. Global temperatur är lika utopisk som hela växthusgashypotesen."
__________________
Senast redigerad av Taalmannen 2012-01-01 kl. 16:37.
Citera
2012-01-01, 16:52
  #6394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Nu diskuteras här klimat och inte ID. Spencers synpunkter och kunskap om klimatet bryr jag mig om, men resten ger jag f*n i.

"Klarar att ta till dig"! Patetiskt! Vill/kan du inte hitta något bevis, så skit i det då!

Men, nu kommer jag ihåg att det var ju du som inte ens visste hur ett växthus fungerar, så då måste det vara jättesvårt för dig med AGW. Blind tro, är nog svaret...


Så här uttrycker sig en svensk doktor i klimatologi (Hans Jelbring) i ett debattinlägg:

"Dubiösa hypoteser ska "rädda världen"
Journalisten Anders Isaksson uppmärksammade i en ledare i DN (080322) klimatpolitikens glidning mot en ideologi. Han citerar Maud Olofsson och Andreas Carlgren och sätter in deras uttalanden i ett större politiskt sammanhang. Utopiska politiska ideologier har oftast visat sig urarta. Han pekar också på fakta som dessa politiker blundar för, t.ex. Sveriges speciella situation när det gäller energiförsörjning. De förnekar dessutom kärnkraftens stora nationella betydelse.

Min reflexion är att präster inte ska ersättas med professorer som predikar att en obevisad och overifierad hypotes är sann. Professorer bör ägna sig åt vetenskap och inte åt politisk korrekthet eller trosuppfattningar. Politikers plikt är att för landets och befolkningens bästa nyttja den information som korrekt vetenskap kan prestera och inte att ”rädda världen" med hjälp av dubiösa hypoteser som snarare borde kallas vidskepelser. Risken för att välståndet eroderar på grund av växthusgashypotesen är vida större än risken att växthusgaser, utsläppta av människan, skulle påverka det svenska klimatet eller klimatet i något annat land.

Vi bör också glömma begreppet global temperatur. Ingen människa har någonsin känt en ”global temperatur” mot sin hud. Den existerar bara i datorernas virtuella modellvärld. Global temperatur är lika utopisk som hela växthusgashypotesen."

Det var du som ansåg att jag länkade till antiintellektuella sidor, och sedan ansåg att ID var att jämföra med AGW (som väl enligt dig är definitionen av antiintellektuellt), när jag sen påpekar att ett av dina trumfkort är förespråkare för just ID kan jag förstå att det blir obekvämt.
Att du ens vågar ge dig in i den där växthusdebatten visar väl om något på desperation, tillsammans men ovanstående orelevanta inlägg då, varför inte posta några tusen slumpvalda ord direkt från "Whatsupwiththat" så kan du kanske helt trollar bort eventuella obekväma tankar.
__________________
Senast redigerad av Elorin 2012-01-01 kl. 17:05.
Citera
2012-01-01, 18:48
  #6395
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Gällande bevis är det väl inte mitt problem om du inte klarar av att ta till dig det jag hänvisar till? Det är ett komplicerat problem så något tillräckligt okomplicerat bevis för att du skall förstå känner jag inte till.
Om du inte vet något okomplicerat bevis - lägg då fram något komplicerat. Ett till tre...
Om det skulle slumpa sig så, att du inte heller har något komplicerat att komma med - ta vad du har.
Vilket bevis som helst, är bättre än inget bevis!
Citera
2012-01-01, 19:05
  #6396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Om du inte vet något okomplicerat bevis - lägg då fram något komplicerat. Ett till tre...
Om det skulle slumpa sig så, att du inte heller har något komplicerat att komma med - ta vad du har.
Vilket bevis som helst, är bättre än inget bevis!

http://www.ipcc.ch/

Jag anser att det som återfinns här (AR5) utgör vad som är så nära ett bevis man kan komma för denna typen av problematik. Du och andra skeptiker accepterar inte detta till skillnad från den absoluta majoriteten av de sakkunniga, och så mycket längre än så kommer vi inte. Det finns fortfarande brister i kunskapen som presenteras, och det är man klar över, men det innebär inte att det inte är en mycket ambitiös faktabaserad text som det inte finns någon betydande vetenskaplig enhet som motsätter sig slutsatserna i, bara enskilda intresseorganisationer eller individer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in