Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-07, 21:50
  #6253
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silvermoon
Du är inte lätt att diskutera med... Men hur vore livet om allt var enkelt? (Definitivt en fråga för filosofiforumet).

Det är däremot inte frågan om vetenskapens säkerhet, för trots att det heter VETenskap, så har jag faktiskt rätt i att man inte kan veta.

Du säger att risken för klimatkatastrof är försumbar, men hur kan du vara säker? Du har läst massor av propaganda mot AGW, och köpt det, precis som vissa andra köper propagandan för AGW. Propaganda är det i vilket fall, oavsett vem som har rätt.

Sanningen är ju att du tror att det är så som du tror, precis som andra tror tvärt emot. Ni kan aldrig vara säkra. Jag vet att det låter som att jag "mal", men jag har ju rätt, eller hur?
För det första, så hör ditt dilemma hemma i filosofiforumet. Där kan du få beskedet att det enda du kan vara säker på är - att DU existerar!!
Den frågan hör inte hemma här!

För det andra, så är det en viss, icke obetydlig, skillnad mellan Vetenskap och ren Propaganda!!!
-----------------------------------------------

- - skunkjobb - -

Du som vet... Ge oss nu belägg (bevis) för AGW teorin ... please!
Citera
2011-12-07, 21:56
  #6254
Medlem
Silvermoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
För det första, så hör ditt dilemma hemma i filosofiforumet. Där kan du få beskedet att det enda du kan vara säker på är - att DU existerar!!
Den frågan hör inte hemma här!

För det andra, så är det en viss, icke obetydlig, skillnad mellan Vetenskap och ren Propaganda!!!

1. Ni vill alltså diskutera vetenskap utan att ta upp faktumet att vetenskapen bara pekar mot vissa teorier?

2. Ja, men propaganda framställs ofta som vetenskap, och vetenskap används lika ofta för att framföra propaganda, speciellt i dessa diskussioner.
Citera
2011-12-07, 22:09
  #6255
Medlem
Klimatförhandlingarna handlar om att hitta en lösning där ekonomisk utveckling inte går ut över klimatet. Argumentet att de begår "ekonomiskt självmord" är inte särskilt smart eftersom fossila bränslen ändå kommer att ta slut, snacka om hållbar lösning. Är det då bättre att utnyttja det så mycket det bara går och sen kriga om de sista resurserna och sen ta den riktiga ekonomiska kollapsen än att försöka övergå till hållbara alternativ?

Plus att med tanke på USA:s ekonomi just nu så tror jag redan "självmordet" är begått för deras del. När IEA i sin rapport säger att förnybar energi är mer kostnadseffektivt så spelar det plötsligt ingen roll om man tror på global uppvärmning eller inte; det är helt enkelt bara idiotisk att inte fasa ut fossila bränslen så fort som möjligt. Det finns inga motargument kvar. (Jag räknar inte "det är propaganda" som ett argument)
Citera
2011-12-07, 22:17
  #6256
Medlem
Taalmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silvermoon
Du är inte lätt att diskutera med... Men hur vore livet om allt var enkelt? (Definitivt en fråga för filosofiforumet).

Det är däremot inte frågan om vetenskapens säkerhet, för trots att det heter Vetenskap, så har jag faktiskt rätt i att man inte kan veta.

Du säger att risken för klimatkatastrof är försumbar, men hur kan du vara säker? Du har läst massor av propaganda mot AGW, och köpt det, precis som vissa andra köper propagandan för AGW. Propaganda är det i vilket fall, oavsett vem som har rätt.

Sanningen är ju att du tror att det är så som du tror, precis som andra tror tvärt emot. Ni kan aldrig vara säkra. Jag vet att det låter som att jag "mal", men jag har ju rätt, eller hur?

Jag har satt mer energi på dig än annars här. Min sist födda dotter har samma ångest som du. Jag försöker lugna henna med att tokstollarna har fel Det finns inget bevis för att de har rätt!

Nej, jag har inte köpt någon propaganda emot! Min kunskap, säger allt är emot!
Citera
2011-12-07, 22:27
  #6257
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silvermoon
. . . filosoferar vidare . . .
Ja meeen... Nu är det inte den filosofiska aspekten vi diskuterar här.
Vi diskuterar ämnet - utanför - de filosofiska ramarna.

Om du absolut måste filosofera om detta - starta en tråd i filosofiforumet.



Om du vill stanna kvar i Klimat-å-Miljö-kategorin,
kan du ju starta en tråd om Klimat-filosofi.
__________________
Senast redigerad av Alienna 2011-12-07 kl. 22:45.
Citera
2011-12-07, 22:32
  #6258
Medlem
Silvermoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Ja meeen... Nu är det inte den filosofiska aspekten vi diskuterar här.
Vi diskuterar ämnet - utanför - de filosofiska ramarna.

Om du absolut måste filosofera om detta - starta en tråd i filosofiforumet.
Att vetenskap inte är säker är inte filosofi, speciellt inte när det gäller någonting så komplext som klimatet och hur det fungerar och reagerar.

Vissa vetenskapsgrenar är man relativt säker på, klimatvetenskapen är inte en av de grenarna.
Citera
2011-12-07, 22:32
  #6259
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av användarnmnet
JO! Artikeln är helt sann, om alla i världen köper den snygga bilen Prius så räddas världen. Om folk kör vanliga bilar som drivs på endast bensin. Ja, då går jorden under inom kort!

1. Köp Prius
2. Släck lamporna när du går hemifrån
Save the world

Citat:
Ursprungligen postat av ihavesoldout
3. Sluta andas.
4. Ta ditt liv, det är bäst för planeten.
Precis så dom resonerar ju.
Citat:
Ursprungligen postat av cuughar
Det är möjligt att temperaturen kommer öka. Eller minska. Men att tro att vi skulle kunna göra något åt det är bara löjligt. Men makten vill ju ha något att skrämmas med, för att kunna styra folket i önskvärd riktning. Det har blivit vår tids religion det här med global warming.
Att vi inte kan påverka den globala temperaturen genom att minska våra utsläpp av koldioxid utan att detta styrs av mer komplicerade processer än så betyder dock inte att det är bra att spy ut hur mycket avgaser och skit som helst ändå. Det är trots allt inte bra för människors hälsa att andas in avgaser och skit, därför bör oljeberoendet minskas, inte för temperaturens skull.
Håller fullständigt med. Sen kan dom ju kräma ur pengar på allt tjat om klimatförändringar, olika miljöskatter osv.
Citera
2011-12-08, 00:42
  #6260
Medlem
"Klimatskeptiker" - tag fram edra spadar och förbered eder på att gräva ner varandras huvuden i sanden! Läste nyss en synnerligen intressant artikel, som Taalmannen, Klimatskeptiker, MoLoK m.fl. givetvis kommer avfärda som strunt trots att forskningen i fråga publicerats i Nature: http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=three-quarters-of-climate

Citat:
Ursprungligen postat av SciAm
Their findings, which are strikingly similar to results produced by other attribution methods, provide an alternative line of evidence that greenhouse gases, and in particular carbon dioxide, are by far the main culprit of recent global warming. The massive increase of atmospheric CO2 concentrations since pre-industrial times would, in fact, have caused substantially more surface warming were it not for the cooling effects of atmospheric aerosols such as black carbon, they report.

[...]

The authors calculated a net warming value of around 0.5 degree C since the 1950s, which is very close to the actual temperature rise of 0.55 degree C observed over that period. Changes in solar radiation—a hypothesis for global warming proffered by many climate skeptics—contributed no more than around 0.07 degree C to the recent warming, the study finds.

To test whether recent warming might just be down to a random swing in Earth’s unstable climate—another theory favored by skeptics—Knutti and Huber conducted a series of control runs of different climate models without including the effects of the energy-budget parameters. But even if climate variability were three times greater than that estimated by state-of-the-art models, it is extremely unlikely to have produced a warming trend as pronounced as that observed in the real world, they found.

OH SHI-! Hur kan detta vara möjligt?! Forskningen säger alltså att den koldioxid vi har släppt ut påverkar klimatet?! Näeee... det måste vara en konspiration...
__________________
Senast redigerad av Vetrarmegin 2011-12-08 kl. 00:45.
Citera
2011-12-08, 10:01
  #6261
Medlem
ihavesoldouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrDeathKill
Precis så dom resonerar ju.
Exakt, koldioxidskatter är bokstavligt en skatt på att andas. Det hela är ett gigantiskt makabert skämt. Det är så dumt att man tror knappt det är sant.
Citera
2011-12-08, 10:24
  #6262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
"Klimatskeptiker" - tag fram edra spadar och förbered eder på att gräva ner varandras huvuden i sanden! Läste nyss en synnerligen intressant artikel, som Taalmannen, Klimatskeptiker, MoLoK m.fl. givetvis kommer avfärda som strunt trots att forskningen i fråga publicerats i Nature: http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=three-quarters-of-climate



OH SHI-! Hur kan detta vara möjligt?! Forskningen säger alltså att den koldioxid vi har släppt ut påverkar klimatet?! Näeee... det måste vara en konspiration...

Ja och det var människan som gjorde så att isarna inte ens fanns för 45 miljoner år sedan också...
Citera
2011-12-08, 10:57
  #6263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chrisemil
Ja och det var människan som gjorde så att isarna inte ens fanns för 45 miljoner år sedan också...

Testa att läsa länken nästa gång.
Citera
2011-12-08, 16:20
  #6264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
OH SHI-! Hur kan detta vara möjligt?! Forskningen säger alltså att den koldioxid vi har släppt ut påverkar klimatet?! Näeee... det måste vara en konspiration...

Har du inte gjort bort dig tillräckligt i tråden redan? Det enda du klarar av är att raljera och tramsa, och upprepa dina argument i det oändliga. Men det är inte intressant att rada upp vilka eller ens hur många klimatforskare det är som påstår att AGW existerar -- vetenskapliga frågor avgörs inte på sådana premisser. Frågan är ifall AGW verkligen existerar, och det är det som ska diskuteras, inte vem eller vilka som påstår det.

Kort sagt, ditt citat tillägger faktiskt ingenting i diskussionen, och det du vill ha sagt med det har du redan fått svar på tal om hur många gånger som helst. Här ett citat som du utelämnade:

Citat:
Natural climate variability is extremely unlikely to have contributed more than about one-quarter of the temperature rise observed in the past 60 years, reports a pair of Swiss climate modelers in a paper published online December 4.

Fattar du alltså fortfarande inte att forskare i stil med dessa två -- det är alltså bara två -- sannolikt inte ens skulle kunna få sina resultat publicerade, om de påstod något annat? Och om de skulle få dem publicerade, skulle deras karriärer vara slut, eftersom deras rykten skulle skitas ner med hänvisning till att de skulle vara "klimatförnekare" och "klimatskeptiker".
__________________
Senast redigerad av PalleK 2011-12-08 kl. 16:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in