Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-04-21, 18:31
  #59773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Men resultaten beror ju på indata till modellerna. Det finns, som varit uppe i tråden flera gånger, andra dataset som ger andra resultat än de som ligger till grund för IPCC:s sammanställningar.
Indata i enklaste typen av klimatmodell är sådant som absorptionsspektrum för vanligaste växthusgaserna, allmänna gaslagen, gränsen för när konvektion sätter igång osv. Detta hade man räknat ut långt innan IPCC fanns. Dina som vanligt extremt vaga protester tillför inget nytt. Vilka "andra dataset" syftar du på?
Citera
2024-04-21, 18:35
  #59774
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Indata i enklaste typen av klimatmodell är sådant som absorptionsspektrum för vanligaste växthusgaserna, allmänna gaslagen, gränsen för när konvektion sätter igång osv. Detta hade man räknat ut långt innan IPCC fanns. Dina som vanligt extremt vaga protester tillför inget nytt. Vilka "andra dataset" syftar du på?
Till att börja med: Tror du att jordens temperatur kan beräknas med enbart vanligaste växthusgaserna, allmänna gaslagen, gränsen för när konvektion sätter igång osv?
Citera
2024-04-21, 18:50
  #59775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Till att börja med: Tror du att jordens temperatur kan beräknas med enbart vanligaste växthusgaserna, allmänna gaslagen, gränsen för när konvektion sätter igång osv?
Man behöver sådant som albedo etc också, men i en störningsräkning när man uppskattar effekten av mer CO2 är det den typen av data som behövs. Sen kan man lägga till alla möjliga komplexiteter som moln etc, vilket man ägnat senare decennier åt, men det har inte förändrat resultatet speciellt mycket. Dessutom har vi ju paleoklimatologiska data som sätter gränser för klimatkänsligheten.

Som vanligt ställer du bara frågor, reser tvivel, istället för att försöka tillföra något konkret.
Citera
2024-04-21, 18:56
  #59776
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Rovjournaler är ett etablerat uttryck för den flora tidskrifter som dykt upp och drivs i rent vinstintresse. Utnyttjar att det finns en hel massa mediokra forskare som måste publicera artiklar för sin karriär och är villiga att betala för det. Nuförtiden är det billigt att slänga upp en websida och kalla det en tidskrift så det är en lukrativ affärsidé.

MDPI har funnits sedan 1996 och har inget gemensamt med det du nämner som motargument till studien publicerad där.
Citera
2024-04-21, 18:57
  #59777
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Man behöver sådant som albedo etc också, men i en störningsräkning när man uppskattar effekten av mer CO2 är det den typen av data som behövs. Sen kan man lägga till alla möjliga komplexiteter som moln etc, vilket man ägnat senare decennier åt, men det har inte förändrat resultatet speciellt mycket. Dessutom har vi ju paleoklimatologiska data som sätter gränser för klimatkänsligheten.

Som vanligt ställer du bara frågor, reser tvivel, istället för att försöka tillföra något konkret.
Problemet är att du överhuvudtaget inte tar del av den information som ges i tråden utan bara kommer med lögnaktiga personangrepp, bortförklaringar, avledningar och så vidare. Här är ett exempel bland alla de exempel som finns på konkret information som jag har gett:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2024-04-21, 19:04
  #59778
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Man startar med etablerad fysik som fungerar i alla andra sammanhang. Vad skulle man annars göra tycker du? Anta att just atmosfären fungerar enligt andra naturlagar? Man beräknade grovt hur en ökning av CO2-halten skulle öka temperaturen långt innan man vare sig hade belägg för att CO2-halten eller temperaturen ökade.

Du kan inte kalla det för "etablerad fysik" när man samtidigt helt bortser från solens och molnens fluktuationer i beräkningarna...

Man struntar helt i att ta hänsyn till dom två absolut största faktorerna.
Citera
2024-04-21, 19:22
  #59779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Problemet är att du överhuvudtaget inte tar del av den information som ges i tråden utan bara kommer med lögnaktiga personangrepp, bortförklaringar, avledningar och så vidare. Här är ett exempel bland alla de exempel som finns på konkret information som jag har gett:
Så vad har vi där? En korrelationsstudie av litet värde som redan diskuterats i tråden, vanliga påståendena om påverkan från solen som även de har låg trovärdighet och dessutom inte på något sätt motsäger de grundläggande beräkningarna om CO2:s effekt och så till sist en intervju med Bjorn Stevens där han menar att moln netto inte har någon inverkan på AGW. Inte heller detta motsäger på något sätt CO2:s inverkan och han skattar klimatkänsligheten till 2,8 grader.

Bättre kan du!
Citera
2024-04-21, 20:40
  #59780
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Du kan inte kalla det för "etablerad fysik" när man samtidigt helt bortser från solens och molnens fluktuationer i beräkningarna...

Man struntar helt i att ta hänsyn till dom två absolut största faktorerna.
Men det är inte AGW.
Citera
2024-04-21, 21:23
  #59781
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Så vad har vi där? En korrelationsstudie av litet värde som redan diskuterats i tråden, vanliga påståendena om påverkan från solen som även de har låg trovärdighet och dessutom inte på något sätt motsäger de grundläggande beräkningarna om CO2:s effekt och så till sist en intervju med Bjorn Stevens där han menar att moln netto inte har någon inverkan på AGW. Inte heller detta motsäger på något sätt CO2:s inverkan och han skattar klimatkänsligheten till 2,8 grader.

Bättre kan du!
Med Ockhams rakkniv behövs inte mer för att tillräckligt motsäga IPCC:s påstående att människan orsakat ALL uppvärmning sedan 1850. Det är en bra början på ett mer nyanserat paradigm.
Citera
2024-04-21, 21:27
  #59782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Med Ockhams rakkniv behövs inte mer för att tillräckligt motsäga IPCC:s påstående att människan orsakat ALL uppvärmning sedan 1850. Det är en bra början på ett mer nyanserat paradigm.
Det där får du nog förklara närmare. IPCC redovisar hur olika faktorer påverkat klimatet med referenser till vetenskaplig litteratur. Att du inte gillar alla dessa artiklar och istället plockar fram någon mer suspekt förändrar inte detta.
Citera
2024-04-21, 21:53
  #59783
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det där får du nog förklara närmare. IPCC redovisar hur olika faktorer påverkat klimatet med referenser till vetenskaplig litteratur. Att du inte gillar alla dessa artiklar och istället plockar fram någon mer suspekt förändrar inte detta.
Det där har vi diskuterat massor av gånger. IPCC har lyckats pressa in temperaturkurvan sedan 1850 i ett sammanhang där naturliga faktorer tar ut varandra så att bara AGW återstår. Med en klimatkänslighet på 2,8 blir bilden annorlunda.
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/figures/IPCC_AR6_WGI_SPM_Figure_1.png

Se även mina inlägg här:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Utöver det finns andra forskare som menar att klimatkänsligheten är ännu lägre liksom det finns forskare som menar att den är väsentligt högre. Bara den vetenskapliga osäkerheten är tillräcklig för åtminstone en mer öppen attityd inom nuvarande paradigm.
Citera
2024-04-21, 23:26
  #59784
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Men det är inte AGW.

Nej, men AGW enskilt saknar betydelse. Det är det sammantagna resultatet som spelar någon roll.
Om människan höjer snittemperaturen med en halv grad och övriga faktorer sänker den med en halv grad. Vad är då problemet...?

Vårt klimat är ju summan av allt. Inte det enskilda AGW.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in