2024-03-16, 16:11
  #58981
Medlem
Faronstreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Lång inlägg. Hoppa till '*' för att skippa inledningen.
Klimatvetenskap är som namnet antyder en, eller mer korrekt flera vetenskapliga fält som ger, oss, likt all annan vetenskap ett pussel som när det läggs ger oss en helhet.

Det finns bitar som inte alltid behöver passa ihop med de bitar som redan ligger och börjar visa en bild.

Vetenskaplig kunnighet (science literacy) är enormt viktigt för att kunna värdera och öht bilda sig en uppfattning om ett forskningsläge.

Detta långa inlägg är i synnerhet viktigt i vetenskaper som fångar politiska intressen. En sådan vetenskap är klimatvetenskapen.

Därför ser jag detta som viktigt i denna tråd. Den handlar om vetenskap och vetenskaplig metod och gäller således även för klimatvetenskap. På dessa premisser anser jag det nödvändigt och on topik att föra fram följande här.

*
"Vetenskapsspråk/kommunikation" kan låta som att vetenskapsmän inte vet något. Men språket representerar en grundläggande aspekt av vetenskap: ödmjukheten att erkänna att det finns mer att lära.

Till exempel kan en vetenskapsman säga något i stil med, "evidensen tyder på att detta kan påverka detta, men mer forskning behövs." För icke-vetenskapsmän som väntar på vetenskapliga bevis och fakta, kan det verka som att vetenskapsmännen inte vet någonting... och bestämmer att det inte finns någon anledning att acceptera vetenskapen.

Tyvärr är detta en av de största missuppfattningarna om hur vetenskap fungerar.

Vetenskapliga slutsatser är alltid preliminära. Varje studie är en del av ett större pussel som blir tydligare när fler delar läggs till.

Men vetenskapen ger inte absolut säkerhet: den minskar osäkerheten allteftersom evidens samlas. Detta är inte en bugg - det är en funktion. Det finns alltid en möjlighet att vi har fel, så vi bör hålla oss öppna för att ändra våra åsikter med ny bevisning/nya evidens.

De som inte förstår denna grundläggande egenskap för vetenskapen riskerar att vilseledas av pseudovetenskap, som påstår sig ha alla svar, eller vetenskapsförnekare, som använder bristen på absoluta bevis som anledning att inte acceptera en slutsats.

Vetenskapligt konsensus uppnås när en betydande majoritet av experter inom ett område är överens om tolkningen av bevisunderlaget vid en given tidpunkt. Detta konsensus är viktigt eftersom det representerar den bästa förståelsen av ett ämne baserat på aktuella bevis och metodik, även om det förblir öppet för omvärdering när ny bevisning framkommer.

En annan aspekt som kan vara värd att nämna är skillnaden mellan vetenskaplig skepticism och förnekelse. Vetenskaplig skepticism är en sund del av den vetenskapliga processen, som innebär kritisk granskning och ifrågasättande av påståenden baserade på bevis och förnuft. I kontrast ofta innebär förnekelse att avvisa bevis/evidens eller konsensus utan grund i att främja förståelse eller evidensbaserad kritik.

https://ibb.co/B4SS1wP

(jag blandar lite här mellan "bevis" och "evidens" och det finns ett syfte med det, men det förtjänar inte mer än att påpekas) .

Med andra ord så är inte vetenskapen bättre än killgissningar, utan 100% bevis så faller det inom religion.
Citera
2024-03-16, 17:07
  #58982
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Med andra ord så är inte vetenskapen bättre än killgissningar, utan 100% bevis så faller det inom religion.
Det är en värdering som du gör. Känns inte särskilt on topic. Men det är möjligt att du värderar religion lika högt. Såklart. Eller vetenskap lika lågt, eller båda lika luke warm.

Resten om det, hamnar säkert i någons intresseanteckningar.
Citera
2024-03-16, 18:21
  #58983
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Lång inlägg. Hoppa till '*' för att skippa inledningen.
Klimatvetenskap är som namnet antyder en, eller mer korrekt flera vetenskapliga fält som ger, oss, likt all annan vetenskap ett pussel som när det läggs ger oss en helhet.

Det finns bitar som inte alltid behöver passa ihop med de bitar som redan ligger och börjar visa en bild.

Vetenskaplig kunnighet (science literacy) är enormt viktigt för att kunna värdera och öht bilda sig en uppfattning om ett forskningsläge.

Detta långa inlägg är i synnerhet viktigt i vetenskaper som fångar politiska intressen. En sådan vetenskap är klimatvetenskapen.

Därför ser jag detta som viktigt i denna tråd. Den handlar om vetenskap och vetenskaplig metod och gäller således även för klimatvetenskap. På dessa premisser anser jag det nödvändigt och on topik att föra fram följande här.

*
"Vetenskapsspråk/kommunikation" kan låta som att vetenskapsmän inte vet något. Men språket representerar en grundläggande aspekt av vetenskap: ödmjukheten att erkänna att det finns mer att lära.

Till exempel kan en vetenskapsman säga något i stil med, "evidensen tyder på att detta kan påverka detta, men mer forskning behövs." För icke-vetenskapsmän som väntar på vetenskapliga bevis och fakta, kan det verka som att vetenskapsmännen inte vet någonting... och bestämmer att det inte finns någon anledning att acceptera vetenskapen.

Tyvärr är detta en av de största missuppfattningarna om hur vetenskap fungerar.

Vetenskapliga slutsatser är alltid preliminära. Varje studie är en del av ett större pussel som blir tydligare när fler delar läggs till.

Men vetenskapen ger inte absolut säkerhet: den minskar osäkerheten allteftersom evidens samlas. Detta är inte en bugg - det är en funktion. Det finns alltid en möjlighet att vi har fel, så vi bör hålla oss öppna för att ändra våra åsikter med ny bevisning/nya evidens.

De som inte förstår denna grundläggande egenskap för vetenskapen riskerar att vilseledas av pseudovetenskap, som påstår sig ha alla svar, eller vetenskapsförnekare, som använder bristen på absoluta bevis som anledning att inte acceptera en slutsats.

Vetenskapligt konsensus uppnås när en betydande majoritet av experter inom ett område är överens om tolkningen av bevisunderlaget vid en given tidpunkt. Detta konsensus är viktigt eftersom det representerar den bästa förståelsen av ett ämne baserat på aktuella bevis och metodik, även om det förblir öppet för omvärdering när ny bevisning framkommer.

En annan aspekt som kan vara värd att nämna är skillnaden mellan vetenskaplig skepticism och förnekelse. Vetenskaplig skepticism är en sund del av den vetenskapliga processen, som innebär kritisk granskning och ifrågasättande av påståenden baserade på bevis och förnuft. I kontrast ofta innebär förnekelse att avvisa bevis/evidens eller konsensus utan grund i att främja förståelse eller evidensbaserad kritik.

https://ibb.co/B4SS1wP

(jag blandar lite här mellan "bevis" och "evidens" och det finns ett syfte med det, men det förtjänar inte mer än att påpekas) .
Ja, och när det gäller trådens ämne så finns det många som ifrågasätter IPCC:s hypotes om att människan orsakat all uppvärmning sedan slutet av lilla istiden. Att du inte kan acceptera att en hypotes ifrågasätts och kritiseras är obegripligt.

https://ibb.co/B4SS1wP
Citera
2024-03-16, 18:43
  #58984
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, och när det gäller trådens ämne så finns det många som ifrågasätter IPCC:s hypotes om att människan orsakat all uppvärmning sedan slutet av lilla istiden. Att du inte kan acceptera att en hypotes ifrågasätts och kritiseras är obegripligt.

https://ibb.co/B4SS1wP
Det där är bemött i flera omgångar tidigare. Läs och förstå innan du upprepar samma "not even wrong" innehåll igen. Du som är så rädd om forumytan.

IPCC har ingen egen hypotes. IPCC sammanställer forskning och presenterar ett forskningsläge. De har inga egna hypoteser och bedriver ingen egen forskning.

IPCC:s slutsatser är inte en hypotes utan en sammanställning av den breda vetenskapliga förståelsen, baserad på arbetet av tusentals forskare och publikationer och en stor mängd data. Så ditt försök att 'ifrågasätta' denna 'hypotes' känns mer som att försöka lära en val att cykla; både imponerande ambitiöst och fundamentalt missförstått.

Verkar mer som att du försöker vinna en debatt på Internet än att förstå den samlade vikten av global vetenskaplig forskning.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-03-16 kl. 18:57.
Citera
2024-03-17, 10:02
  #58985
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det där är bemött i flera omgångar tidigare. Läs och förstå innan du upprepar samma "not even wrong" innehåll igen. Du som är så rädd om forumytan.
Förnekar du att det finns forskning som visar annat resultat än IPCC?

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
IPCC har ingen egen hypotes. IPCC sammanställer forskning och presenterar ett forskningsläge. De har inga egna hypoteser och bedriver ingen egen forskning.

IPCC:s slutsatser är inte en hypotes utan en sammanställning av den breda vetenskapliga förståelsen, baserad på arbetet av tusentals forskare och publikationer och en stor mängd data. Så ditt försök att 'ifrågasätta' denna 'hypotes' känns mer som att försöka lära en val att cykla; både imponerande ambitiöst och fundamentalt missförstått.

Verkar mer som att du försöker vinna en debatt på Internet än att förstå den samlade vikten av global vetenskaplig forskning.
IPCC:s påstående att människan orsakat all uppvärmning är en hypotes.
Citera
2024-03-17, 12:17
  #58986
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Förnekar du att det finns forskning som visar annat resultat än IPCC?

Det är så trist och uppenbart att du inte läser de svar du får. Det går inte ut på att öka förståelsen eller komma fram till var vetenskapen faktiskt står i frågan. Det finns även resultat inom forskning som visar att schizofreni är resultatet av "demonic possession". Alla studier har helt enkelt inte samma genomslag inom forskning. Det har jag skrivit många gånger tidigare och ändå kommer samma fråga eller implicit påstående igen, istället för att ta hänsyn till de flertalet svaren du redan fått. De ignoreras. Var rädd om forumytan Totius. Skippa upprepningar.
https://ibb.co/9yqsmwt

Skeptical science brukar lista ny forskning på veckobasis. Så här såg den ut för vecka 11.
https://skepticalscience.com/ew_research_2024_11.html

"128 articles in 62 journals by 767 contributing authors".

Även om man bara ser till kvantitet och helt förbiser kvalitet, så har endast under vecka 11 2024 skeptical science lyckats hänvisa till fler forskare, fler studier i fler tidskrifter än vad klimatförnekarna i tråden som du delar båt med, som är ointresserade av den faktiska forskningen, lyckats med under denna trådens livslängd.


Citat:

IPCC:s påstående att människan orsakat all uppvärmning är en hypotes.
Kalla det vad du vill. Det är där forskningsläget, som ipcc sammanfattar står. Och kring vad som driver uppvärmningen är osäkerheten extremt liten. Vilket framgår av ipccs genomgång av forskningen.

https://bigthink.com/hard-science/ce...limate-change/

https://www.nature.com/articles/s41558-019-0424-x

Det gick också utmärkt för dig att hänvisa till IPCC för dig när Widding gjorde det (även om det var snedpissande). Så någon trovärdighet har du ju tillskrivit IPCC tidigare. Slutsatsen blir att det enda du anser är trovärdigt är det som råkar stimulera dina redan cementerade presuppositioner. Dessa borde du börja ifrågasätta. Du skriver ju själv att detta är viktigt inom vetenskap. Om det nu verkligen var vetenskap du var ute efter.

Kanske är det dags att sluta ignorera elefanten och istället försöka rida på dess rygg mot en mer upplyst framtid.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-03-17 kl. 12:41.
Citera
2024-03-17, 13:33
  #58987
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är så trist och uppenbart att du inte läser de svar du får. Det går inte ut på att öka förståelsen eller komma fram till var vetenskapen faktiskt står i frågan. Det finns även resultat inom forskning som visar att schizofreni är resultatet av "demonic possession". Alla studier har helt enkelt inte samma genomslag inom forskning. Det har jag skrivit många gånger tidigare och ändå kommer samma fråga eller implicit påstående igen, istället för att ta hänsyn till de flertalet svaren du redan fått. De ignoreras. Var rädd om forumytan Totius. Skippa upprepningar.
https://ibb.co/9yqsmwt

Skeptical science brukar lista ny forskning på veckobasis. Så här såg den ut för vecka 11.
https://skepticalscience.com/ew_research_2024_11.html

"128 articles in 62 journals by 767 contributing authors".

Även om man bara ser till kvantitet och helt förbiser kvalitet, så har endast under vecka 11 2024 skeptical science lyckats hänvisa till fler forskare, fler studier i fler tidskrifter än vad klimatförnekarna i tråden som du delar båt med, som är ointresserade av den faktiska forskningen, lyckats med under denna trådens livslängd.



Kalla det vad du vill. Det är där forskningsläget, som ipcc sammanfattar står. Och kring vad som driver uppvärmningen är osäkerheten extremt liten. Vilket framgår av ipccs genomgång av forskningen.

https://bigthink.com/hard-science/ce...limate-change/

https://www.nature.com/articles/s41558-019-0424-x

Det gick också utmärkt för dig att hänvisa till IPCC för dig när Widding gjorde det (även om det var snedpissande). Så någon trovärdighet har du ju tillskrivit IPCC tidigare. Slutsatsen blir att det enda du anser är trovärdigt är det som råkar stimulera dina redan cementerade presuppositioner. Dessa borde du börja ifrågasätta. Du skriver ju själv att detta är viktigt inom vetenskap. Om det nu verkligen var vetenskap du var ute efter.

Kanske är det dags att sluta ignorera elefanten och istället försöka rida på dess rygg mot en mer upplyst framtid.
En vägg av text med upprepningar och svepande hänvisningar till låsta artiklar som därmed inte kan bedömas. Kom med konkreta och verifierbara uppgifter som motsäger kritiken istället. Hur svårt kan det vara?

Att människan påverkar naturen är en självklarhet som ingen ifrågasätter. Det som diskuteras är hur stor påverkan är. Ditt inlägg bidrar inte på något sätt till att bringa klarhet i den frågan.

En slumpmässigt vald artikel från listan i SkepticalScience är denna:
Albedo-Induced Global Warming Potential Following Disturbances in Global Temperate and Boreal Forests
https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=4435283

Redan i sammandraget står det: “Unfortunately, the resulting dynamic global warming potential from altered albedo (GWPΔα) following disturbances is poorly understood.”

Artikeln är från maj 2023. Det här med bristande förståelse för olika processer och sammanhang är ständigt återkommande i olika artiklar och utsagor från olika forskare. Att i ett sådant sammanhang prata om statistisk ”gold standard” när det gäller klimatet är givetvis snarast vilseledande.
Citera
2024-03-17, 14:53
  #58988
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
En vägg av text med upprepningar och svepande hänvisningar till låsta artiklar som därmed inte kan bedömas. Kom med konkreta och verifierbara uppgifter som motsäger kritiken istället. Hur svårt kan det vara?

Att människan påverkar naturen är en självklarhet som ingen ifrågasätter. Det som diskuteras är hur stor påverkan är. Ditt inlägg bidrar inte på något sätt till att bringa klarhet i den frågan.

En slumpmässigt vald artikel från listan i SkepticalScience är denna:
Albedo-Induced Global Warming Potential Following Disturbances in Global Temperate and Boreal Forests
https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=4435283

Redan i sammandraget står det: “Unfortunately, the resulting dynamic global warming potential from altered albedo (GWPΔα) following disturbances is poorly understood.”

Artikeln är från maj 2023. Det här med bristande förståelse för olika processer och sammanhang är ständigt återkommande i olika artiklar och utsagor från olika forskare. Att i ett sådant sammanhang prata om statistisk ”gold standard” när det gäller klimatet är givetvis snarast vilseledande.
Jag för gärna vidare diskussion med dig. Men först när du visar tecken på att du intresserar dig av det jag skriver i gengäld.

Ja, det finns studier som resulterar i en, i förhållande till den stora majoriteten studier avvikande roll för solen. Det finns betydligt fler , bättre studier som publiceras i bättre tidskrifter som visar på att människan driver uppvärmningen. Detta visas bland annat i ipccs rapporter.

Jag tar för givet att du även känner till, åtminstone ett par enskilda studier som visar på detta.

Du har inte fört fram någon relevant kritik. Den kritiken baserar sig endast på missförstånd och konspirationsteorier. Som jag visat genom argumentation.
Citera
2024-03-17, 16:26
  #58989
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag för gärna vidare diskussion med dig. Men först när du visar tecken på att du intresserar dig av det jag skriver i gengäld.

Ja, det finns studier som resulterar i en, i förhållande till den stora majoriteten studier avvikande roll för solen. Det finns betydligt fler , bättre studier som publiceras i bättre tidskrifter som visar på att människan driver uppvärmningen. Detta visas bland annat i ipccs rapporter.

Jag tar för givet att du även känner till, åtminstone ett par enskilda studier som visar på detta.

Du har inte fört fram någon relevant kritik. Den kritiken baserar sig endast på missförstånd och konspirationsteorier. Som jag visat genom argumentation.
Argumentation? Ingen relevant kritik? Du har själv skrivit att du inte ens läst det du avfärdar med din ”argumentation”. Du har alltså inte ens tagit del av kritiken som framförs. Det enda du gör är att du gång på gång avslöjar dig själv som fullständigt ohederlig och därmed helt irrelevant.

Andy May har för övrigt nyligen publicerat en serie i sju delar, med massor av referenser, med väl motiverad kritik mot IPCC. Här är sista delen (del 7):
https://andymaypetrophysicist.com/20...-bias-7-wgiii/

Här är alla referenser:
https://andymaypetrophysicist.com/wp...bliography.pdf
Citera
2024-03-17, 16:53
  #58990
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Argumentation? Ingen relevant kritik? Du har själv skrivit att du inte ens läst det du avfärdar med din ”argumentation”. Du har alltså inte ens tagit del av kritiken som framförs. Det enda du gör är att du gång på gång avslöjar dig själv som fullständigt ohederlig och därmed helt irrelevant.

Andy May har för övrigt nyligen publicerat en serie i sju delar, med massor av referenser, med väl motiverad kritik mot IPCC. Här är sista delen (del 7):
https://andymaypetrophysicist.com/20...-bias-7-wgiii/

Här är alla referenser:
https://andymaypetrophysicist.com/wp...bliography.pdf
Hade du läst vad jag skriver hade du förstått att det inte är specifikt dessa referenser jag addreserat, även om jag gjort det också. Såhär såg ditt första inlägg också ut i denna "diskussion". Börja om där och läs allt därifrån igen. Så slipper vi denna loop som tar upp den forumyta som du själv säger dig värna så mycket om.

Innan du börjar läsa, går det inte att komma någon vart.
Citera
2024-03-17, 18:21
  #58991
Medlem
Faronstreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, det finns studier som resulterar i en, i förhållande till den stora majoriteten studier avvikande roll för solen. Det finns betydligt fler , bättre studier som publiceras i bättre tidskrifter som visar på att människan driver uppvärmningen. Detta visas bland annat i ipccs rapporter.
.

Klart att du tycker de är bättre artiklar när du hatar mänskligheten, majoriteteten av "just stop oil" och klimatreligösa människor skulle mer än gärna bara vilja ha några hundra miljoner eller max 1 miljdard människor på jorden, de är ett sätt att minska befolkningen på jorden med att hävda att vi behöver minska våra utsläpp för de vet att utan fossil energi skulle stora delar av jordens befolkning inte överleva.
Citera
2024-03-17, 18:44
  #58992
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Hade du läst vad jag skriver hade du förstått att det inte är specifikt dessa referenser jag addreserat, även om jag gjort det också. Såhär såg ditt första inlägg också ut i denna "diskussion". Börja om där och läs allt därifrån igen. Så slipper vi denna loop som tar upp den forumyta som du själv säger dig värna så mycket om.
Loop? Andy Mays artikelserie ”Climate Model Bias” är ny och synnerligen relevant för tråden. Den har inte tagits upp i tråden tidigare.

Climate Model Bias 1: What is a Model?
https://andymaypetrophysicist.com/20...at-is-a-model/

Climate Model Bias 2: Modeling Greenhouse Gases
https://andymaypetrophysicist.com/20...enhouse-gases/

Climate Model Bias 3: Solar Input
https://andymaypetrophysicist.com/20...3-solar-input/

Climate Model Bias 4: Convection and atmospheric circulation
https://andymaypetrophysicist.com/20...c-circulation/

Climate Model Bias 5: Stormines
https://andymaypetrophysicist.com/20...-5-storminess/

Climate Model Bias 6: WGII
https://andymaypetrophysicist.com/20...l-bias-6-wgii/

Climate Model Bias 7: WGIII
https://andymaypetrophysicist.com/20...-bias-7-wgiii/

Serien omfattar allt väsentligt och mycket mer av det som tagits upp i tråden under lång tid. Försök att för en gångs skull läsa och kommentera kritiken i sak istället för dina eviga osakligheter och argumentationsfel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in