2024-03-14, 07:09
  #58969
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nu är det ju ingen som har påstått att citat ”ipcc som mörkar och selektivt väljer ut forskning för att påskina ett alarmistfrämjande forskningsäge” i de aktuella sakfrågorna så det är du som gör halmgubbar som vanligt.
Citat Totius:
Det är ingen konspirationsteori att IPCC bortsett från forskning som talar mot deras hypotes
Citera
2024-03-14, 10:53
  #58970
Medlem
Faronstreams avatar
Jorden mottog den högsta solstrålningen sen år 2000 trots en mycket svagare solcykel som vi befinner oss i nu jämfört med solcykel 23, visar ju tydligt att den temporära extrema ozonurtunningen från hunga tonga rubbat balansen rejält, nu syns det dock att vattenångan på högsta höjden börjar minska.

https://ibb.co/cT0MyXC
Citera
2024-03-15, 08:19
  #58971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nej, det vet vi inte.

Förnekare
Citera
2024-03-15, 14:41
  #58972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Jorden mottog den högsta solstrålningen sen år 2000 trots en mycket svagare solcykel som vi befinner oss i nu jämfört med solcykel 23, visar ju tydligt att den temporära extrema ozonurtunningen från hunga tonga rubbat balansen rejält, nu syns det dock att vattenångan på högsta höjden börjar minska.

https://ibb.co/cT0MyXC

CERES är väl satellitbaserat?
Satelliterna mäter TSI på betydligt högre höjd än stratosfären. Jag har därför svårt att tänka mig att ozonlagret kan påverka TSI. Eller har jag missat något?

Något som jag kan tänka mig skulle kunna påverkas av förändringar i ozonlagret är globalstrålningen
https://www.smhi.se/en/climate/clima...iation-1.91484

Men hade du någon data på hur ozonlagret påverkats av Hunga Tonga?
Och hur fuktigheten i stratosfären förändrats?
__________________
Senast redigerad av suppose 2024-03-15 kl. 14:48.
Citera
2024-03-15, 15:31
  #58973
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Förnekare
Ja, det finns otroligt mycket jag förnekar. De enda som verkar ha svårt att erkänna sin förnekelse och ser det som en förolämpning är olika typer av vetenskapsförnekare, vad jag sett. Vilket i sig kanske kan ses som en signal var i frågan vetenskapen står.

Om det var tänkt som den förolämpning du själv ser när du blir beskriven på det sättet, fungerar det inte riktigt. Jag förnekar även en platt jord. Utan att skämmas.

Och att schizofreni orsakas av "demonic possession".

Det som driver uppvärmningen är människan genom du vet vad. Solen har haft en försumbar effekt. Det är vad som gör ont att förneka. Det är en intressant signal.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-03-15 kl. 15:36.
Citera
2024-03-15, 15:33
  #58974
Medlem
WhatsYourNames avatar
Jag anser att det största problemet är föroreningar i naturen. Detta glöms bort helt. Det handlar bara om fossila bränslen.
Citera
2024-03-15, 16:20
  #58975
Medlem
Faronstreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
CERES är väl satellitbaserat?
Satelliterna mäter TSI på betydligt högre höjd än stratosfären. Jag har därför svårt att tänka mig att ozonlagret kan påverka TSI. Eller har jag missat något?

Något som jag kan tänka mig skulle kunna påverkas av förändringar i ozonlagret är globalstrålningen
https://www.smhi.se/en/climate/clima...iation-1.91484

Men hade du någon data på hur ozonlagret påverkats av Hunga Tonga?
Och hur fuktigheten i stratosfären förändrats?

https://ibb.co/fCtTrrM

Fortfarande ingen återhämtning till nivån innan hunga tonga, men det minskar iallafall.
Citera
2024-03-16, 13:12
  #58976
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, det finns otroligt mycket jag förnekar. De enda som verkar ha svårt att erkänna sin förnekelse och ser det som en förolämpning är olika typer av vetenskapsförnekare, vad jag sett. Vilket i sig kanske kan ses som en signal var i frågan vetenskapen står.

Om det var tänkt som den förolämpning du själv ser när du blir beskriven på det sättet, fungerar det inte riktigt. Jag förnekar även en platt jord. Utan att skämmas.

Och att schizofreni orsakas av "demonic possession".

Det som driver uppvärmningen är människan genom du vet vad. Solen har haft en försumbar effekt. Det är vad som gör ont att förneka. Det är en intressant signal.
Det som är så uppenbart stört med dig är att du inte förstår skillnaden mellan förnekelse och ifrågasättande. Det avslöjar att du saknar förmåga att förstå och skilja mellan olika begrepp. När denna oförmåga sedan tillämpas på något så komplicerat som klimatfrågan så kör det förstås ihop sig rejält för dig.

Fakta är att hur du än vrider och vänder på orden så är solens påverkan på klimatet långt ifrån klarlagt. Forskningen är ännu relativt ny och det behövs oerhört mycket mer forskning för att förstå hur allt hänger ihop. Det är den enda säkra slutsats man kan dra av IPCC:s arbete. Att du kallar det ”förnekelse” avslöjar bara att du inte förstår vetenskapen. Men det förstår inte du och dina tre gelikar i tråden.
Citera
2024-03-16, 14:36
  #58977
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det som är så uppenbart stört med dig är att du inte förstår skillnaden mellan förnekelse och ifrågasättande. Det avslöjar att du saknar förmåga att förstå och skilja mellan olika begrepp. När denna oförmåga sedan tillämpas på något så komplicerat som klimatfrågan så kör det förstås ihop sig rejält för dig.

Fakta är att hur du än vrider och vänder på orden så är solens påverkan på klimatet långt ifrån klarlagt. Forskningen är ännu relativt ny och det behövs oerhört mycket mer forskning för att förstå hur allt hänger ihop. Det är den enda säkra slutsats man kan dra av IPCC:s arbete. Att du kallar det ”förnekelse” avslöjar bara att du inte förstår vetenskapen. Men det förstår inte du och dina tre gelikar i tråden.
Det här är så förvirrat att ett bemötande endast skulle leda till ännu mer förvirring, om möjligt.

Är är en rätt bra illustration.
https://ibb.co/9yqsmwt
Citera
2024-03-16, 15:07
  #58978
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det här är så förvirrat att ett bemötande endast skulle leda till ännu mer förvirring, om möjligt.

Är är en rätt bra illustration.
https://ibb.co/9yqsmwt
Att du blir förvirrad är bara en konsekvens av att du inte förstår. Vidare är det ingen som har ifrågasatt att både temperatur och CO2-halt ökar. Du fortsätter bara att visa att du inte förstår kritiken mot IPCC. Problemet ligger helt och hållet hos dig.
Citera
2024-03-16, 15:13
  #58979
Medlem
Faronstreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det här är så förvirrat att ett bemötande endast skulle leda till ännu mer förvirring, om möjligt.

Är är en rätt bra illustration.
https://ibb.co/9yqsmwt

Varför kan du inte bara inse att vi kommer fortsätta att använda fossila bränslen så länge det behövs vilket i princip är för alltid? Tråden borde ha lagt ner för länge sedan då vi vet att ingen uppvärming går att kopplas med fossila bränslen, bara nötter som tror att en gas kan värma jorden mer än 48ggr så energirik solstrålning.
Citera
2024-03-16, 15:30
  #58980
Medlem
MrArturs avatar
Lång inlägg. Hoppa till '*' för att skippa inledningen.
Klimatvetenskap är som namnet antyder en, eller mer korrekt flera vetenskapliga fält som ger, oss, likt all annan vetenskap ett pussel som när det läggs ger oss en helhet.

Det finns bitar som inte alltid behöver passa ihop med de bitar som redan ligger och börjar visa en bild.

Vetenskaplig kunnighet (science literacy) är enormt viktigt för att kunna värdera och öht bilda sig en uppfattning om ett forskningsläge.

Detta långa inlägg är i synnerhet viktigt i vetenskaper som fångar politiska intressen. En sådan vetenskap är klimatvetenskapen.

Därför ser jag detta som viktigt i denna tråd. Den handlar om vetenskap och vetenskaplig metod och gäller således även för klimatvetenskap. På dessa premisser anser jag det nödvändigt och on topik att föra fram följande här.

*
"Vetenskapsspråk/kommunikation" kan låta som att vetenskapsmän inte vet något. Men språket representerar en grundläggande aspekt av vetenskap: ödmjukheten att erkänna att det finns mer att lära.

Till exempel kan en vetenskapsman säga något i stil med, "evidensen tyder på att detta kan påverka detta, men mer forskning behövs." För icke-vetenskapsmän som väntar på vetenskapliga bevis och fakta, kan det verka som att vetenskapsmännen inte vet någonting... och bestämmer att det inte finns någon anledning att acceptera vetenskapen.

Tyvärr är detta en av de största missuppfattningarna om hur vetenskap fungerar.

Vetenskapliga slutsatser är alltid preliminära. Varje studie är en del av ett större pussel som blir tydligare när fler delar läggs till.

Men vetenskapen ger inte absolut säkerhet: den minskar osäkerheten allteftersom evidens samlas. Detta är inte en bugg - det är en funktion. Det finns alltid en möjlighet att vi har fel, så vi bör hålla oss öppna för att ändra våra åsikter med ny bevisning/nya evidens.

De som inte förstår denna grundläggande egenskap för vetenskapen riskerar att vilseledas av pseudovetenskap, som påstår sig ha alla svar, eller vetenskapsförnekare, som använder bristen på absoluta bevis som anledning att inte acceptera en slutsats.

Vetenskapligt konsensus uppnås när en betydande majoritet av experter inom ett område är överens om tolkningen av bevisunderlaget vid en given tidpunkt. Detta konsensus är viktigt eftersom det representerar den bästa förståelsen av ett ämne baserat på aktuella bevis och metodik, även om det förblir öppet för omvärdering när ny bevisning framkommer.

En annan aspekt som kan vara värd att nämna är skillnaden mellan vetenskaplig skepticism och förnekelse. Vetenskaplig skepticism är en sund del av den vetenskapliga processen, som innebär kritisk granskning och ifrågasättande av påståenden baserade på bevis och förnuft. I kontrast ofta innebär förnekelse att avvisa bevis/evidens eller konsensus utan grund i att främja förståelse eller evidensbaserad kritik.

https://ibb.co/B4SS1wP

(jag blandar lite här mellan "bevis" och "evidens" och det finns ett syfte med det, men det förtjänar inte mer än att påpekas) .
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-03-16 kl. 15:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in