Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-01-24, 21:51
  #58333
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Dessa alternativ uppkommer inte magiskt utan beror på hur mycket man satsar på dem. Det finns heller inget magiskt i hur mycket energi ett samhälle måste göra av med. Skillnaderna är drastiska även bland rika länder. Du är alldeles för begränsad i din föreställning om lösningar.
Varför drar du in magi i saken? Jag är inte alls begränsad i min föreställning om lösningar. Varför påstår du det?

Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Liksom: "det görs massor", "läs t.ex. Ny Teknik" följt av en anklagelse om att motparten befinner sig i en "bubbla"(!!!).
Ja, det görs massor. Har man missat det beror det på att man är isolerad från vad som verkligen händer och då är uttrycket ”bubbla” allmänt vedertaget.
Citera
2024-01-24, 22:41
  #58334
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Varför drar du in magi i saken? Jag är inte alls begränsad i min föreställning om lösningar. Varför påstår du det?

Ja, det görs massor. Har man missat det beror det på att man är isolerad från vad som verkligen händer och då är uttrycket ”bubbla” allmänt vedertaget.

Visst är det en blommande industri, där det finns stor potential att göra sig snabba pengar på investeringskapital för startups som lyckas få till något som åtminstone låter superbra. Men hur meningsfulla är dessa "massor som görs" för själva problemet, då utsläppen ändå bara fortsätter att öka? Ingen tror väl på riktigt att någon koluppfångningsteknik ensamt är kapabelt att lösa problemet, utan såna tekniker är mer tänkta som komplement, i senare steg, till den huvudsakliga lösningen, vilken alla känner till: minska utsläppen.

Finns det lösningar som ens på pappret klarar att lösa problemen utan att förlita sig på ekonomiskt eller tekniskt helt orimliga glädjekalkyler? Alltså lösningar som är så bra att de kan befria oss från utsläppsminskningsobligatoriet?

Jag har aldrig hört talas om någon sån. Så jag tänker att din "ta det lugnt"-approach med hänvisning till att "det görs massor", när den huvudsakliga lösningen som krävs inte alls genomförs, då verkar helt ogrundad i verkligheten, och snarare basera sig på det slags teknikoptimism någon kan få om den lever i en liten bubbla där typ Ny Teknik eller Illustrerad Vetenskap utgör den huvudsakliga läsningen.
Citera
2024-01-24, 23:07
  #58335
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Finns det lösningar som ens på pappret klarar att lösa problemen utan att förlita sig på ekonomiskt eller tekniskt helt orimliga glädjekalkyler?
Det är information som du enkelt kan hitta själv. Exempelvis:
Sveriges klimatutsläpp minskade med fem procent under 2022
https://www.naturvardsverket.se/om-oss/aktuellt/nyheter-och-pressmeddelanden/2023/juni/sveriges-klimatutslapp-minskade-med-fem-procent-under-2022/
Citera
2024-01-24, 23:12
  #58336
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är information som du enkelt kan hitta själv. Exempelvis:
Sveriges klimatutsläpp minskade med fem procent under 2022
https://www.naturvardsverket.se/om-oss/aktuellt/nyheter-och-pressmeddelanden/2023/juni/sveriges-klimatutslapp-minskade-med-fem-procent-under-2022/

Jaha men vad bra, då gör det ingenting att de globala utsläppen ökade då?

edit: och du svarade inte frågan jag ställde, och din länk handlar inte alls om saken. Du kände bara för att ta dig ur hörnet och slängde ut en klassisk Totiusrökbomb.
__________________
Senast redigerad av anomalign 2024-01-24 kl. 23:16.
Citera
2024-01-24, 23:29
  #58337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det är mycket hög säkerhet att växthusgaser och främst CO2 driver uppvärmningen.

Jag hävdar tvärtom.

Satellitmätningar visar att ökningen av CO2 inte har en speciellt stor effekt.

Troligen har en stor del av uppvärmningen naturliga orsaker. Under 80 av de senaste 100 åren har solen varit stark, "Grand solar maximum", med en längd och amplitud som är ovanlig, som enligt forskare inte skett på 8000 år. Man får räkna med att jorden värms under en "grand solar maximum". Det är naturligt.

Det här att ökande CO2 driver en katastrofal uppvärmning kan inte stämma. Det är bara en stor illusion. Ifall det hade stämt hade det redan funnits tydliga bevis i mätningar från tex satelliter. Det är bara i "klimatsimuleringar" man finner siffror som stöder tesen. Simuleringar är inte bevis.
__________________
Senast redigerad av suppose 2024-01-24 kl. 23:32.
Citera
2024-01-24, 23:35
  #58338
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jaha men vad bra, då gör det ingenting att de globala utsläppen ökade då?

edit: och du svarade inte frågan jag ställde, och din länk handlar inte alls om saken. Du kände bara för att ta dig ur hörnet och slängde ut en klassisk Totiusrökbomb.
Vad menar du med ”saken”? Sverige kan inte minska de globala utsläppen. Sverige kan minska sina utsläpp och andra länder behöver ta sitt ansvar.
Citera
2024-01-24, 23:42
  #58339
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag hävdar tvärtom.

Satellitmätningar visar att ökningen av CO2 inte har en speciellt stor effekt.

Troligen har en stor del av uppvärmningen naturliga orsaker. Under 80 av de senaste 100 åren har solen varit stark, "Grand solar maximum", med en längd och amplitud som är ovanlig, som enligt forskare inte skett på 8000 år. Man får räkna med att jorden värms under en "grand solar maximum". Det är naturligt.

Det här att ökande CO2 driver en katastrofal uppvärmning kan inte stämma. Det är bara en stor illusion. Ifall det hade stämt hade det redan funnits tydliga bevis i mätningar från tex satelliter. Det är bara i "klimatsimuleringar" man finner siffror som stöder tesen. Simuleringar är inte bevis.

Du är ganska ensam om att hävda det, och i rätt dåligt sällskap. Mest knäppgökar som anser detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vad menar du med ”saken”? Sverige kan inte minska de globala utsläppen. Sverige kan minska sina utsläpp och andra länder behöver ta sitt ansvar.

Du citerade en fråga av mig, som löd:

Citat:
Finns det lösningar som ens på pappret klarar att lösa problemen utan att förlita sig på ekonomiskt eller tekniskt helt orimliga glädjekalkyler?

Saken i fråga handlar då alltså om det du pratade om innan, om de tekniska lösningar du menade när du skrev att det "görs massor". Jag frågade, egentligen retoriskt eftersom svaret är nej, om det finns några såna som klarar att lösa problemen utan att vi även sänker utsläppen.
Citera
2024-01-24, 23:46
  #58340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Du är ganska ensam om att hävda det, och i rätt dåligt sällskap. Mest knäppgökar som anser detta.

Jag har stöd i empirin. Det bör vara det relevanta i detta vetenskapliga ämne.
Citera
2024-01-24, 23:50
  #58341
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag har stöd i empirin. Det bör vara det relevanta i detta vetenskapliga ämne.

Fast det kan du påstå om du anser att jorden är platt också och då som empiri hänvisa till mätningar du eller någon annan har gjort med rätskiva på marken.
Citera
2024-01-24, 23:53
  #58342
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Du är ganska ensam om att hävda det, och i rätt dåligt sällskap. Mest knäppgökar som anser detta.
Ensam och sällskap utesluter varandra. Kan du utveckla vad du menar?

Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Saken i fråga handlar då alltså om det du pratade om innan, om de tekniska lösningar du menade när du skrev att det "görs massor". Jag frågade, egentligen retoriskt eftersom svaret är nej, om det finns några såna som klarar att lösa problemen utan att vi även sänker utsläppen.
Jag har visat att vi sänker utsläppen. Vad är det du inte förstår?
Citera
2024-01-24, 23:53
  #58343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Fast det kan du påstå om du anser att jorden är platt också och då som empiri hänvisa till mätningar du eller någon annan har gjort med rätskiva på marken.

Jag tycker att du bör ha en lite mer ödmjuk attityd mot resultatet från satellitmätningar, ifall det du har som stöd för din egen uppfattning är klimatsimuleringar.
Citera
2024-01-25, 00:59
  #58344
Medlem
Den breddgrad som huserar flest människor är 26 °N. Det säger något om vilken temperatur vi människor föredrar.

På breddgraden 26 °N har temperaturen inte stigit på 25 år. Det är utanför tropikerna som det blir varmare, nämligen.

Människan föredrar att leva i tropikerna. Klimatet blir varmare på de kallare delarna av planeten. Av det kan vi dra slutsatsen att det är gott.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in