Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-07-16, 11:48
  #55813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur tänkte du dig att det skulle fungera? Beräkningarna som ligger bakom går att reproducera av alla med tillräckliga kunskaper och tid. T o m en "skeptiker" som Happer kom fram till samma slutsats som andra forskare när han räknar på det.

Det är som att säga att det bara behövs en lögn för att säga att jorden är rund.

Jättebra att det går att räkna på. Det betyder inte att det är sant.

Nej, det är inte riktigt samma sak som att ljuga om jordens form, där ser jag fler än en lögn som krävs för att övertyga människan att de lever på en snurrande boll.

Med växthuseffekten orsakad av människan är det verkligen supersimpelt, "koldioxid orsakar ökad temperatur" - sen kan man nöja sig där och skylla all världens klimat på det. Regn. Torka. Kyla. Värme. Oväder. Vad du än kan tänka dig, så är det koldioxidhalten i atmosfären som orsakat det, enligt ett enda påstående(och en enda potentiell lögn).

Att kalla någon som poängterar det för en schweizerosthjärna till konspirationsteoretiker, är lite saftigt.
Citera
2023-07-16, 11:48
  #55814
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
I grunden skulle det endast handla om en (1) lögn, att koldioxid styr temperaturen.

Sedan kan jordens temperatur öka, och alla kommer tro (okej, inte alla) det beror på mänskliga utsläpp av koldioxid.

"Otroligt osannolikt" är inte ordvalen jag skulle använda för att beskriva en (1) potentiell lögn. Eller, hur resonerar du där?

Okej, börja där och följ sedan kedjan med saker som måste till för att hela världens samlade forskning under sjuttio års tid har ljugit om både grundforskning och all data. Vad krävs för detta?

edit: Jag ger dig facit: historiens mest omfattande konspiration, med hundratusentals, eller kanske miljontals konspiratörer, över typ ett sekel, är vad som krävs. Konspirationer brukar vara svårare att upprätthålla ju fler inblandade aktörer det är, då ju fler desto större risk att någon ändrar uppfattning och läcker motarbetar projektet, eller klantar sig och avslöjar det hela. Osannolikt är liksom milt uttryckt här.
__________________
Senast redigerad av anomalign 2023-07-16 kl. 11:55.
Citera
2023-07-16, 12:00
  #55815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Okej, börja där och följ sedan kedjan med saker som måste till för att hela världens samlade forskning under sjuttio års tid har ljugit om både grundforskning och all data. Vad krävs för detta?

edit: Jag ger dig facit: historiens mest omfattande konspiration, med hundratusentals, eller kanske miljontals konspiratörer, över typ ett sekel, är vad som krävs. Konspirationer brukar vara svårare att upprätthålla ju fler inblandade aktörer det är, då ju fler desto större risk att någon ändrar uppfattning och läcker motarbetar projektet, eller klantar sig och avslöjar det hela. Osannolikt är liksom milt uttryckt här.

Du förstår inte. Eller så väljer du att inte förstå.

Det rör sig inte om att flera hundratusentals eller miljontals människor är "med på det" - det skulle röra sig om att alla dessa människor läser av datan de jobbar med utefter en (1) potentiell lögn, att koldioxid är en drivande faktor för jordens klimat.

Så, igen, "otroligt osannolikt" att människor tror på en (1) potentiell lögn tycker jag är lite att ta i. Men där går väl våra åsikter isär.
Citera
2023-07-16, 12:02
  #55816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Jättebra att det går att räkna på. Det betyder inte att det är sant.
Matematik är ändå en rätt tillförlitlig väg till kunskap.
Citat:
Nej, det är inte riktigt samma sak som att ljuga om jordens form, där ser jag fler än en lögn som krävs för att övertyga människan att de lever på en snurrande boll.
Det där om flat Earth la jag till bara för att de som eventuellt tar dig seriöst här skall veta vem du är.
Citera
2023-07-16, 12:15
  #55817
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Du förstår inte. Eller så väljer du att inte förstå.

Det rör sig inte om att flera hundratusentals eller miljontals människor är "med på det" - det skulle röra sig om att alla dessa människor läser av datan de jobbar med utefter en (1) potentiell lögn, att koldioxid är en drivande faktor för jordens klimat.

Så, igen, "otroligt osannolikt" att människor tror på en (1) potentiell lögn tycker jag är lite att ta i. Men där går väl våra åsikter isär.

Jag pratar inte om random medborgare, utan om forskare som måste ha spelat med och varit delaktiga i att upprätthålla bluffen, och förfalskat resultat, data och analyser - i sjuttio år, för att klimatförnekarnas idé ska gå ihop.
Citera
2023-07-16, 12:20
  #55818
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen

Så, igen, "otroligt osannolikt" att människor tror på en (1) potentiell lögn tycker jag är lite att ta i. Men där går väl våra åsikter isär.
Det är inte så enkelt. Redan på 1820-talet spekulerade Joseph Fourier om en isolerande atmosfär som blev starten på teorin om växthuseffekten.

På 1850 - talet upptäckte Tyndall att koldioxid hade en sådan isolerande egenskap och Svante Arrhenius räknade på temperaturbidrag redan på 1890-talet.

Det går rent av att mäta på koldioxidens absorbtionsspektrum.

Den lögn du föreslår "koldioxid påverkar klimatet" är inte en lögn. Det är en uppsjö av lögnaktiga påståenden som skulle krävas som alla är verifierbara av tusentals, ja miljontals av varandra oberoende observatörer runt om i världen. Från universitet med dyr utrustning till lekmän utan utrustning som med lite ambition kan experimentera med dessa lögner i egen regi.

Det är som att säga "allt som krävs för att tro att du faller till marken om du hoppar från en skyskrapa är en lögn" och antyda att det isolerade påståendet är den enda lögnen som skulle krävas när hela mänsklighetens kännedom om gravitation, från Newtons och Cavendish dagar till Einsteins med alla de experiment och modeller för att beskriva gravitation också skulle behöva ingå i denna "enda lilla" lögn.

Den blir absurd för att uttrycka det milt.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-07-16 kl. 12:29.
Citera
2023-07-16, 12:41
  #55819
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Var det inte du som trodde att Vasaloppet skulle försvinna på grund av snöbrist?

Finns väl risk för det fortfarande, här i norden är det främst vintern som påverkas, sommaren tror jag kommer vara som vanligt.
Såg någon glaciär i Schweiz häromdagen som var helt borta nu.
Citera
2023-07-16, 13:31
  #55820
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är inte så enkelt. Redan på 1820-talet spekulerade Joseph Fourier om en isolerande atmosfär som blev starten på teorin om växthuseffekten.

På 1850 - talet upptäckte Tyndall att koldioxid hade en sådan isolerande egenskap och Svante Arrhenius räknade på temperaturbidrag redan på 1890-talet.

Det går rent av att mäta på koldioxidens absorbtionsspektrum.

Den lögn du föreslår "koldioxid påverkar klimatet" är inte en lögn. Det är en uppsjö av lögnaktiga påståenden som skulle krävas som alla är verifierbara av tusentals, ja miljontals av varandra oberoende observatörer runt om i världen. Från universitet med dyr utrustning till lekmän utan utrustning som med lite ambition kan experimentera med dessa lögner i egen regi.

Det är som att säga "allt som krävs för att tro att du faller till marken om du hoppar från en skyskrapa är en lögn" och antyda att det isolerade påståendet är den enda lögnen som skulle krävas när hela mänsklighetens kännedom om gravitation, från Newtons och Cavendish dagar till Einsteins med alla de experiment och modeller för att beskriva gravitation också skulle behöva ingå i denna "enda lilla" lögn.

Den blir absurd för att uttrycka det milt.
Problemet är givetvis den tillrättalagda och vilseledande bild som politiker, medier och andra aktörer ger den stora allmänheten. Det är bara en ytterst liten del av befolkningen som har tid, möjlighet, kompetens, lust och så vidare att läsa forskningsrapporter. Övriga måste förlita sig på de ansvariga samhällsaktörerna. (Och att dessa ljuger systematiskt och obehindrat i många olika samhällsfrågor är ett axiom.)
Citera
2023-07-16, 13:34
  #55821
Medlem
Charles-Lyntons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
https://youtu.be/Wp-WiNXH6hI

Egypten har över 100 miljoner invånare idag, 15 gånger fler än under romartiden. Tror du de lever på U-hjälp?
Citera
2023-07-16, 13:41
  #55822
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Problemet är givetvis den tillrättalagda och vilseledande bild som politiker, medier och andra aktörer ger den stora allmänheten. Det är bara en ytterst liten del av befolkningen som har tid, möjlighet, kompetens, lust och så vidare att läsa forskningsrapporter. Övriga måste förlita sig på de ansvariga samhällsaktörerna. (Och att dessa ljuger systematiskt och obehindrat i många olika samhällsfrågor är ett axiom.)
Av denna tråd att döma, verkar det inte som att gemene man, i synnerhet gemene förnekare, vet var vetenskap publiceras.

Ett stort epistemologiskt problem för förnekarna är att varenda pålitlig institution, om de än må vara en delmängd av media, universitet, eller rent vetenskapliga tidskrifter och forskningslägen sprungna ur detta, bedöms som lögnaktigt om det inte är konsistent med deras identitet. Det brukar räcka med att avfärda det hela som "PK" eller att det endast handlar om "narrativ" så är saken biff och frågan avgjord.
Citera
2023-07-16, 13:43
  #55823
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charles-Lynton
Egypten har över 100 miljoner invånare idag, 15 gånger fler än under romartiden. Tror du de lever på U-hjälp?
Starta en egen tråd eller hitta en befintlig som passar frågan.
Citera
2023-07-16, 13:58
  #55824
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Återigen: vad har dina påhopp med klimatvetenskap att göra? Jag hoppas sen du har i alla fall en diffus bild av hur gammal teorien om växthuseffekten är, att den kom långt före frågan på något sätt var politisk.

Utom möjligen Curry och Lewis...
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Eller också är det existensen av AGW som gör att det krävs politiska styrmedel. Hur tänkte du dig annars att vi skulle lösa problemet?
Jag har mycket svårt att tro att du skulle vara ”teknologie doktor” då du överhuvudtaget inte tycks förstå begreppet problemlösning. Till att börja med måste klimatproblemet brytas ner i hanterbara delar för att kunna hitta lösningar på olika delproblem. Att bara onyanserat gasta ”vi måste göra något” är helt kontraproduktivt.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Av denna tråd att döma, verkar det inte som att gemene man, i synnerhet gemene förnekare, vet var vetenskap publiceras.

Ett stort epistemologiskt problem för förnekarna är att varenda pålitlig institution, om de än må vara en delmängd av media, universitet, eller rent vetenskapliga tidskrifter och forskningslägen sprungna ur detta, bedöms som lögnaktigt om det inte är konsistent med deras identitet. Det brukar räcka med att avfärda det hela som "PK" eller att det endast handlar om "narrativ" så är saken biff och frågan avgjord.
Gemene man ska givetvis inte behöva utbilda sig i många år och läsa vetenskapliga artiklar för att kunna fatta informerade beslut. Fler och fler låter sig inte heller luras längre. Det är oärliga makthavare som håller på att förstöra världen.

https://www.youtube.com/watch?v=udSMZG_L-S0
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in