Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-06-18, 16:53
  #55141
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nu tramsar du igen. Du svarar inte ens på den enklaste och mest självklara fråga. Du bara tramsar. Eftersom inte du svarar så ska jag hjälpa dig: Nej, vad som orsakar uppvärmningen spelar ingen roll för jordens temperatur.
Ska jag tolka det som att du vill lämna min grundläggande fråga kring din egen hypotes obesvarad?

Annars hade du väl redan besvarat den, tänker jag.
Men du vill varken besvara den eller erkänna att du inte kommer att besvara den. Märkligt.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-06-18 kl. 17:09.
Citera
2023-06-18, 18:20
  #55142
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
En intressant artikel av bl.a. Leif Kullman publicerad i december förra året:
Recent and past arboreal change: Observational and retrospective studies within a subalpine birch-dominated (Betula pubescens ssp. czerepanovii) mountain valley in the southern Swedish Scandes - responses to climate change and land use
INTRODUCTION
The widespread societal concern and anxiety about proposed future anthropogenic climate change and its ecological consequences (IPCC 2013; Pierrehumbert 2019) need to be viewed in a robust historical context. In a total Holocene perspective, climate change has been the norm and its modern evolution and drivers should be evaluated accordingly (Vinós 2022). [...]
http://www.kullmantreeline.com/files/EJAS-13467alt.pdf

Artikeln slutar såhär:
# The landscape-ecological changes, highlighted in this study, are well within the frames of natural dynamics during the Holocene epoch, which contrasts with common climate catastrophe rhetoric.
European Journal of Applied Sciences ges ut av IDOSI. IDOSI finns med på Bealls list of predatory publishers.

Överkurs för dig. Håll dig istället till ipccs rapporter.
Citera
2023-06-18, 18:33
  #55143
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mike.Andersen
Har du någon källa på det där? Jag hittar ingen data på att trädgränsen var lägre under den tiden.

Jag kan bara konstatera att de fossil av träd som hittas på kalfjället kommer från värmeperioden fram till och med bronsåldern då glaciärerna kom till.
Men! Jag är öppen för resultat som visar på motsatsen. Den s.k. medeltida värmeperioden är omdebatterad.

Citat:
Ursprungligen postat av Wiki
Många studier har visat att temperaturen varierade i olika regioner och att skillnaden i global temperatur var mycket liten (och något kallare) jämfört med nu.[8] Andra studier har istället visat att den medeltida värmeperioden hade temperaturer som var högre än dagens.[9] Kunskapen om en eventuell medeltida värmeperiod på södra halvklotet är fortfarande mycket bristfällig. Flera nyare studier antyder dock att en medeltida värmeperiod även förekom på södra halvklotet.[10]

Vi har passerat de medeltida värmeperioden, utveckligenn går fort.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Medeltida_v%C3%A4rmeperioden#/media/Fil:2000+_year_global_temperature_including_Mediev al_Warm_Period_and_Little_Ice_Age_-_Ed_Hawkins.svg
Citera
2023-06-18, 19:18
  #55144
Medlem
Mike.Andersens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Jag kan bara konstatera att de fossil av träd som hittas på kalfjället kommer från värmeperioden fram till och med bronsåldern då glaciärerna kom till.
Men! Jag är öppen för resultat som visar på motsatsen. Den s.k. medeltida värmeperioden är omdebatterad.

På sidan 11 i den här forskningsrapporten så står det att trädgränsen låg högre under Atlantisk tid.

https://core.ac.uk/reader/78627810

Citat:
I övre Norrland har man exempelvis i en myr belägen ca 200 m över den nuvarande skogsgränsen funnit rester av trädstubbar. Detta visar att trädgränsen tidigare nått högre än nu och att således klimatet tidigare varit varmare än i våra dagar. Sjönöten, Trapa natans, har man funnit i torvmossar kring Mälardalen. Denna växt har idag sin nordligaste hemvist i Polen, vilket visar, att mälarområdet haft ett varmare klimat än nu.
Citera
2023-06-18, 19:53
  #55145
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mike.Andersen
På sidan 11 i den här forskningsrapporten så står det att trädgränsen låg högre under Atlantisk tid.

https://core.ac.uk/reader/78627810
Kan dock vara värt att påpeka att den rapporten är från 1979. Det skulle jag ha gjort iaf.

Bara en liten kommentar i er diskussion.
Citera
2023-06-18, 20:01
  #55146
Medlem
Mike.Andersens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Kan dock vara värt att påpeka att den rapporten är från 1979. Det skulle jag ha gjort iaf.

Bara en liten kommentar i er diskussion.

Det har säkert ingen betydelse, för det finns nog inget nytt sedan dess. Alla forskningsrapporter från början av 1900-talet som jag nu har läst igenom visar att trädgränsen var betydligt högre under den tiden. Historiska dokument visar att trädgränsen slutade vid bergens fot.
Citera
2023-06-18, 20:18
  #55147
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mike.Andersen
Det har säkert ingen betydelse, för det finns nog inget nytt sedan dess. Alla forskningsrapporter från början av 1900-talet som jag nu har läst igenom visar att trädgränsen var betydligt högre under den tiden. Historiska dokument visar att trädgränsen slutade vid bergens fot.
Ja, så kan det ju vara. Att dagens temperaturer inte hunnit visa sig i trädgränserna ännu. För varmare än 1979 är det ju nu.

Trodde bara att årtalet kunde ha relevans. (förmodligen är "nutid" även 1950).
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-06-18 kl. 20:24.
Citera
2023-06-18, 20:46
  #55148
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mike.Andersen
På sidan 11 i den här forskningsrapporten så står det att trädgränsen låg högre under Atlantisk tid.

https://core.ac.uk/reader/78627810

Vilket jag påpekat flera gånger med värmeperioden, inte att förväxla med medeltiden tusentals år senare

Citat:
Ursprungligen postat av Wiki
Atlantisk tid kallas en tidsålder av varmt och fuktigt klimat som inföll cirka 6 800–3 800 f.Kr., närmast efter den boreala tiden. Termen används regionalt i Europa och motsvarar delar av tidsåldern Northgrip, som ratificerats av den Internationella stratigrafiska kommissionen som den mellersta åldern/etagen av Holocen.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Atlantisk_tid

Inga glaciärer, i princip var hela fjällkedjan täckt med skog.
Citera
2023-06-18, 21:43
  #55149
Medlem
Vad hände med trädslaget linden som var det vanligaste i södra Sverige från mellanstenåldern till den yngre bronsåldern?

Citera
2023-06-18, 22:53
  #55150
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MedelJanne
Vad hände med trädslaget linden som var det vanligaste i södra Sverige från mellanstenåldern till den yngre bronsåldern?


Bra Janne! Du anstränger dig verkligen i tänkandet. Nästa steg är att hålla isär naturliga variationer och variationer skapade av mänsklig aktivitet.

En artikel från Svenska fjällklubben om trädfossil, den är från 2004. Trädgränsen låg enligt Kullman på 1550 möh för björk under värmeperioden!

Citat:
Ursprungligen postat av Svenska Fjällklubben
Kalfjäll blev snabbt under de första isfria millennierna en utpräglad bristvara och fanns mest som små isolerade öar kring de högsta fjälltopparna. Förhållandevis varma och torra somrar pressade trädgränserna 500-600 m högre upp än i nutiden. För Sylarnas del innebar det minst 1550 och 1250 m ö.h., för björk resp. tall. De första fjällskogarna utvecklades där kalfjäll och fjällbjörkskog idag härskar och har inga nutida motsvarigheter när det gäller blandningen av olika träd.

https://www.fjallklubben.se/fjallet/artiklar/2-04art2.htm
Citera
2023-06-18, 23:53
  #55151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Bra Janne! Du anstränger dig verkligen i tänkandet. Nästa steg är att hålla isär naturliga variationer och variationer skapade av mänsklig aktivitet.

En artikel från Svenska fjällklubben om trädfossil, den är från 2004. Trädgränsen låg enligt Kullman på 1550 möh för björk under värmeperioden!



https://www.fjallklubben.se/fjallet/artiklar/2-04art2.htm

Vi får bränna mycket kol innan vi hamnar där igen.
Citera
2023-06-19, 00:11
  #55152
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mike.Andersen
På sidan 11 i den här forskningsrapporten så står det att trädgränsen låg högre under Atlantisk tid.

https://core.ac.uk/reader/78627810

Det är ungefär samma sak som Brunafingrarna säger. Hen svarade inte direkt på din fråga, men det är meningslöst att kommentera med något som visar samma sak.

Hur som helst verkar det inte lätt att finna information om hur det var runt år 1000.

Vad som är viktigast att ta fasta på är nog ändå att utvecklingen nu är mycket snabb.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in