Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-03, 07:00
  #53593
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Här bör man dock skilja mellan TCR, transient klimatkänslighet och ECS, jämviktskänslighet. Det är vanligen den senare man talar om, vad som händer om koldioxidhalten hålls kvar vid ett visst värde och klimatet hinner värmas upp till en jämviktstemperatur och det är den som brukar anges som ~3 grader. Det man mäter med din metod är istället TCR, vad som händer medan CO2-halten stiger och innan klimatet ställt in sig, typ haven hunnit värmas upp. Denna är enligt IPCC någonstans mellan 1 och 2,5 grader.
https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_sensitivity?useskin=vector#Transient_clima te_response
Ja, det tillkommer "sekundära" effekter med viss eftersläpning, som ökat utsläpp av metan, vilket gör att den uppmätbara klimatkänsligheten hela tiden ökar.
Citera
2023-02-03, 07:15
  #53594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Ja, det tillkommer "sekundära" effekter med viss eftersläpning, som ökat utsläpp av metan, vilket gör att den uppmätbara klimatkänsligheten hela tiden ökar.
Naturliga utsläpp av metan räknas inte med i ECS heller utan då finns ett tredje mått, Earth system sensitivity.
Citera
2023-02-03, 07:19
  #53595
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Naturliga utsläpp av metan räknas inte med i ECS heller utan då finns ett tredje mått, Earth system sensitivity.
Vilket nog är det mått som jag tänker på, det som visar vad som händer.
Citera
2023-02-03, 11:44
  #53596
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Skillnaden är ju att i ett växthus så stoppar glaset varmluftsrörelser uppåt, medan i atmosfären så stoppar koldioxiden IR-strålning uppåt.
Nja, det är tak och väggar som håller kvar varm luft i ett växthus medan CO2 absorberar en del av värmestrålningen. Det är helt olika mekanismer och en jämförelse i ”pedagogiskt” syfte bidrar snarare till att sprida missförstånd och förvirring.

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Vilket nog är det mått som jag tänker på, det som visar vad som händer.
Den intressanta frågan är hur korrelationen mellan CO2 och temperatur sett ut sedan början av 1900-talet. Här finns en artikel som visar en mycket dålig korrelation över hela perioden, se bild 1:
Sammanfattningsvis ger hittills publicerade data rörande korrelationen mellan utsläppen av fossil koldioxid och den globala marknära temperaturen inget stöd för tanken att utsläppen har haft en dominerande effekt på temperaturutvecklingen under den industriella eran, inte ens vad senindustriell tid beträffar.
https://klimatupplysningen.se/korrelationen-mellan-den-globala-temperaturutvecklingen-och-utslappen-av-fossil-koldioxid/
Citera
2023-02-03, 11:47
  #53597
Medlem
liffens avatar
Hur ser världen ut om hundra år?

Jordens befolkning har blivit konstant tio miljarder. Människor lever friska så länge de vill.

Öknar och tundra har beskogats med skog som ger ett behagligt skogsklimat. Genom att reglera återföringen av fossilt kol håller man luftens koldioxidhalt vid 500 ppm. En del djur och växter som var anpassade till öken eller tundra har utrotats. Andra arter, bland annat sådana som är anpassade till skogsmiljö har ökat och diversifierats.

Bättre tillgång till koldioxid och nya odlingsmetoder har utrotat svält och fattigdom.

Man har insett att samhällsmål måste baseras på beskrivning av vad som är önskvärt, inte på att undvika inbillade katastrofer.

Insikten att parametertid och koordinattid är två olika begrepp och att vi färdas med ljushastighet i koordinattidsriktningen öppnar möjligheten att se en fyrdimensionell värld som är mycket större än den här. En värld som utmanar människans förmåga att se och tillvarata möjligheter.

För hundra år sedan var en värld utan svält en utopisk dröm. Vi är nu på god väg att förverkliga den drömmen. Hur ser dagens utopi ut?
Citera
2023-02-03, 11:54
  #53598
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nja, det är tak och väggar som håller kvar varm luft i ett växthus medan CO2 absorberar en del av värmestrålningen. Det är helt olika mekanismer och en jämförelse i ”pedagogiskt” syfte bidrar snarare till att sprida missförstånd och förvirring.

Den intressanta frågan är hur korrelationen mellan CO2 och temperatur sett ut sedan början av 1900-talet. Här finns en artikel som visar en mycket dålig korrelation över hela perioden, se bild 1:
Sammanfattningsvis ger hittills publicerade data rörande korrelationen mellan utsläppen av fossil koldioxid och den globala marknära temperaturen inget stöd för tanken att utsläppen har haft en dominerande effekt på temperaturutvecklingen under den industriella eran, inte ens vad senindustriell tid beträffar.
https://klimatupplysningen.se/korrelationen-mellan-den-globala-temperaturutvecklingen-och-utslappen-av-fossil-koldioxid/
Ja det är intressant, inte för att jag vet men luftreningen förbättrades mycket från 60-70-talet och mängden sotpartiklar i atmosfären kan ha minskat instrålningen från solen så pass mycket att den utjämnade uppvärmningen p.g.a ökade halten av koldioxid.

https://images.bonnier.cloud/files/his/production/2021/08/17151821/Industrialderen-by-forsiden.jpg
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2023-02-03 kl. 12:02.
Citera
2023-02-03, 12:14
  #53599
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Ja det är intressant, inte för att jag vet men luftreningen förbättrades mycket från 60-70-talet och mängden sotpartiklar i atmosfären kan ha minskat instrålningen från solen så pass mycket att den utjämnade uppvärmningen p.g.a ökade halten av koldioxid.

https://images.bonnier.cloud/files/his/production/2021/08/17151821/Industrialderen-by-forsiden.jpg
Nja, skillnaden ligger främst i hög temperatur och låg CO2 mellan ca 1900 och 1960 (se bilden i mitt förra inlägg).
Citera
2023-02-03, 14:11
  #53600
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nja, skillnaden ligger främst i hög temperatur och låg CO2 mellan ca 1900 och 1960 (se bilden i mitt förra inlägg).
All sot som välde ut ledde till minskad solinstrålning, frågan är bara hur mycket. Den globala uppvärmningen hade nog börjat tidigare annars.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Global_uppv%C3%A4rmning#/media/Fil%3AGlobal_Temperature_Anomaly.svg
Citera
2023-02-03, 14:35
  #53601
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
All sot som välde ut ledde till minskad solinstrålning, frågan är bara hur mycket. Den globala uppvärmningen hade nog börjat tidigare annars.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Global_uppv%C3%A4rmning#/media/Fil%3AGlobal_Temperature_Anomaly.svg
Möjligt men det skulle i så fall snarare ge ännu sämre korrelation enligt bilden. Notera vidare att det är en negativ korrelation mellan 1900 och 1910 samt nästan ingen korrelation mellan 1910 och 1940. Hur ska man kunna veta vilken korrelation som faktiskt gäller?
Citera
2023-02-03, 14:48
  #53602
Medlem
Gynekologstols avatar
Ahh, vad härligt det är med lite klimatångest så här lagom till helgen. Om klimatdårarna hade lyssnat angående biståndet och invandringen under 1980- och 90-talen så hade jag kanske brytt mig, men nu får ni fixa det här själva. Lycka till

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/4omAJq/kurvorna-avslojar-varldens-havs-is-ar-nu-rekordliten
Citera
2023-02-03, 15:16
  #53603
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Ahh, vad härligt det är med lite klimatångest så här lagom till helgen. Om klimatdårarna hade lyssnat angående biståndet och invandringen under 1980- och 90-talen så hade jag kanske brytt mig, men nu får ni fixa det här själva. Lycka till

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/4omAJq/kurvorna-avslojar-varldens-havs-is-ar-nu-rekordliten
Det mest väsentliga i artikeln är detta:
"Den nuvarande låga havsisutbredningen (...) är extrem, och ärligt talat arbetar vi för att förstå varför, [...]"
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/4omAJq/kurvorna-avslojar-varldens-havs-is-ar-nu-rekordliten

Greta-rörelsen och dess gelikar skulle kunna tagga ner lite tills experterna fattar vad som egentligen händer...
Citera
2023-02-03, 16:09
  #53604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Greta-rörelsen och dess gelikar skulle kunna tagga ner lite tills experterna fattar vad som egentligen händer...
"Oroa er inte, vi har ingen aning om vad som händer" typ? Känns knappast som goda nyheter att forskarna inte förstår varför det går så snabbt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in