2007-03-26, 16:14
  #505
Medlem
DIF1891s avatar
Bumpar tråden! Inte kan debatten dö ut redan?
Citera
2007-03-27, 09:34
  #506
Medlem
Hej! Jag läste idag att en människa släpper ut mer koldioxid än en bil. Stämmer detta? Nu vet jag inte om de menade per år eller människans livslopp kontra en bils livslopp. Om detta stämmer borde vi ju ha ett argument till för att kämpa emot befolkningstillväxten, även om jag själv är skeptisk mot koldioxidens (våra extra utsläpp) roll i klimatförändringen.
Citera
2007-03-27, 10:58
  #507
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strong Khram
Hej! Jag läste idag att en människa släpper ut mer koldioxid än en bil. Stämmer detta? Nu vet jag inte om de menade per år eller människans livslopp kontra en bils livslopp. Om detta stämmer borde vi ju ha ett argument till för att kämpa emot befolkningstillväxten, även om jag själv är skeptisk mot koldioxidens (våra extra utsläpp) roll i klimatförändringen.

Det beror nog mycket på vad man räknar in i människans personliga utsläpp. Räknar man med exempelvis koldioxid från livsmedlen man äter blir det nog rätt mycket mer än en bil med tiden.

Däremot om man bara räknar med en människas andning kontra en bils förbränningsmotor så borde bilen vinna.

Men befolkningstillväxten är ett problem då fler personer kräver mer mat, material och energi.
Citera
2007-03-27, 11:18
  #508
Medlem
Elpenors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Däremot om man bara räknar med en människas andning kontra en bils förbränningsmotor så borde bilen vinna.

Har du då räknat "per tidsenhet" eller "totalt per bil resp. människa"? En bils livslängd är ju ca 25% av en människas.
Citera
2007-03-27, 11:20
  #509
Medlem
Elpenors avatar
Om vi då räknar med 80 resp 20 år, vet inte om det är realistiskt.
Citera
2007-03-27, 15:00
  #510
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elpenor
Har du då räknat "per tidsenhet" eller "totalt per bil resp. människa"? En bils livslängd är ju ca 25% av en människas.

Per tidsenhet tänkte jag mig.
Citera
2007-03-27, 20:03
  #511
Medlem
Överliggarens avatar
Själv finner jag bloggkritiken av filmen ologisk. Filmen slog fast att CO2 ökar som en följd av uppvärmning (solvariationer). När CO2 ökar i atmosfären ökar temperaturen ytterligare (feedback). Cykeln bryts när solaktiviteten påverkar klimatet mot lägre temperaturer, detta gör att även CO2-halten i atmosfären till slut också sjunker (lägre kvantiteter svettas ut, koldioxid återvänder till havet, binds i kalksten m.m, eller vad man nu tänker sig).

Människans bidrag till koldioxidhalten är i dagsläget ca 5%.

Inget av detta motsägs av bloggen, eller missade jag något?

Med andra ord, en begränsad ökning av temperaturen p.g.a variationer i solaktivitet kommer alltid att slå igenom mycket kraftigare än mänsklig verksamhet eftersom den förra verkar över ett så brett spektrum (vulkaner, djur, förmultnande växter, oceanerna). Naturliga koldioxidutsläpp står alltså för en dominerande mängd av den koldioxidfeedbacksuppvärmning som kan komma ifråga.

Människan skulle behöva öka sina koldioxidutsläpp många gånger om för att ens komma upp som en jämförbar faktor med de övriga. Annars blir det helt enkelt försumbart. Solen behöver ju bara värma upp jorden lite mer för att trumfa industriutsläppen vad gäller feedbackfaktorn. (Då blir det måhända åtskilligt varmare än idag, såsom under medeltidens varmperiod t.ex.)

Naturliga koldioxidfluktuationer i atmosfären kontra konstgjorda sådana blir som skillnaden mellan en exponentiell respektive en aritmetisk skala.

Uttrycker jag mig klart? Hänger ni med?
Citera
2007-03-27, 22:42
  #512
Medlem
wastes avatar
Aftonbladet daskar till oss med Isbjörns-dravlet igen:

"Iskartorna runt Svalbard talar sitt tydliga språk. Den is där björnhonorna borde jaga säl finns inte längre, berättar Aftonbladets miljöbloggare."

"Larmet kommer från biologen Tom Arnbom vid Värdsnaturfonden och en av Aftonbladets två klimatbloggare. I månadsskiftet mars-april kommer isbjörnshonorna ut från idet, där årets första ungar föddes i årsskiftet. Honan har inte ätit sedan i höstas utan levt på det tjocka fettlager hon byggde upp under sommaren.
- Hon kommer ut för att jaga, eftersom en säl som heter vikare föder sina ungar ute på isen nu, säger Tom Arnbom.
- Men i år har stora delar av Svalbard inte haft någon fast is. Så honorna kan inte gå ut på isen och hämta mat."


"Tom Arnbom är övertygad om att det är klimatförändringarna som höjt temperaturen i vattnet.
- Det kan vara tillfälligt. Men detta är vad forskarna förutspått - och det händer redan nu. Och det är inte bara isbjörnarna som dör.
Även vikarsälen drabbas hårt eftersom den måste föda på land, där kutarna löper oerhört mycket större risk att dö."


Någon mer än jag som inte förstår deras logiska tänkande?
Jag tolkar hela situationen som att isbjörnarna numera inte ens behöver ta sig ut på isen för att få sig ett ordentligt skrovmål.

Artikeln: http://www.aftonbladet.se/vss/klimathotet/story/0,2789,1032310,00.html
Citera
2007-03-28, 08:31
  #513
Medlem
DIF1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av waste
Aftonbladet daskar till oss med Isbjörns-dravlet igen:
...
De ger sig aldrig, tydligen.

http://www.heartland.org/Article.cfm?artId=20631

Utdrag från artikeln:

Citat:
Since the 1970s, while much of the world was warming, polar bear numbers increased dramatically, from roughly 5,000 to 25,000 bears, a higher polar bear population than has existed at any time in the twentieth century. Scientists believe polar bears thrived in the past in temperatures even warmer than at present--during the medieval warm period 1,000 years ago and during the Holocene Climate Optimum between 5,000 and 9,000 years ago.

Vattenmelonsvänstern skyr tydligen inga medel för att injicera skräck i oss medborgare.
Citera
2007-03-29, 07:57
  #514
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Själv finner jag bloggkritiken av filmen ologisk. Filmen slog fast att CO2 ökar som en följd av uppvärmning (solvariationer). När CO2 ökar i atmosfären ökar temperaturen ytterligare (feedback). Cykeln bryts när solaktiviteten påverkar klimatet mot lägre temperaturer, detta gör att även CO2-halten i atmosfären till slut också sjunker (lägre kvantiteter svettas ut, koldioxid återvänder till havet, binds i kalksten m.m, eller vad man nu tänker sig).

Människans bidrag till koldioxidhalten är i dagsläget ca 5%.

Inget av detta motsägs av bloggen, eller missade jag något?

Med andra ord, en begränsad ökning av temperaturen p.g.a variationer i solaktivitet kommer alltid att slå igenom mycket kraftigare än mänsklig verksamhet eftersom den förra verkar över ett så brett spektrum (vulkaner, djur, förmultnande växter, oceanerna). Naturliga koldioxidutsläpp står alltså för en dominerande mängd av den koldioxidfeedbacksuppvärmning som kan komma ifråga.

Människan skulle behöva öka sina koldioxidutsläpp många gånger om för att ens komma upp som en jämförbar faktor med de övriga. Annars blir det helt enkelt försumbart. Solen behöver ju bara värma upp jorden lite mer för att trumfa industriutsläppen vad gäller feedbackfaktorn. (Då blir det måhända åtskilligt varmare än idag, såsom under medeltidens varmperiod t.ex.)

Naturliga koldioxidfluktuationer i atmosfären kontra konstgjorda sådana blir som skillnaden mellan en exponentiell respektive en aritmetisk skala.

Uttrycker jag mig klart? Hänger ni med?

Så vitt som jag förstått saken så har du alldeles rätt.

Vidare kan ju inte människans koldioxidutsläpp öka hur mycket som helst. Det finns helt enkelt inte tillräckligt mycket fossila bränslen för att realisera IPCCs domedagsscenarios. När man modellerar är det ju inga problem att använda hur mycket gas, olja och kol som helst men i verkligheten måste man hitta bränslet samt exploatera det innan man kan förbränna det.
Något jag snart ska föreläsa om på en klimatkonferens!
Citera
2007-03-29, 08:52
  #515
Medlem
DIF1891s avatar
Här är en bra artikel av Richard Lindzen, översatt till svenska:

http://www.eudoxa.se/content/archives/Global.pdf
Citera
2007-03-29, 19:56
  #516
Medlem
Quantilhos avatar
Jag hörde på ett föredrag idag av Robert Hirsch, amerikansk fusionsforskare och höjdare inom deras energidepartement, att man har observerat uppvärmning av andra planeter i solsystemet och därmed kan slutleda att solens ökade aktivitet har legat bakom den senaste värmeböljan. Han levererade bara uttalandet i förbifarten och nämnde inga specifika rapporter.

Någon som känner sig manad att kolla upp det? Jag skulle gärna gjort det själv men det är fullt upp med opposition på en doktorsavhandling imorgon samt tentarättning hela helgen så jag hinner inte själv kolla upp denna intressanta grej.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in