Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-10, 20:06
  #44017
Medlem
lasternassummas avatar
Lögner om klimatförändring
Jag råkade se Iowa Climate Science Education när jag letade efter vilka som citerar Tony Heller. Dom var faktiskt den enda jag hittade som citerade Tony Heller och hans plats realclimatescience.com. Några hade försökt citera Heller på Facebook, men dom inläggen hade stämplats som fejk.

Då såg jag också detta.
Sea Ice Volume Nearly Tripled Since 2008
«On this date in 2008, Arctic sea ice volume was about 5,000 km³. Today it is 13,000 km³.»

https://iowaclimate.org/2021/08/09/sea-ice-volume-nearly-tripled-since-2008/
Problemet är bara att båda uppgifterna om isvolym ovan är påhittade, falska uppgifter.
I satellitbaserade data från PIOMAS om Arktiska isvolymen kan man hitta detta.

2008-08-10 : 10 133 km³
2021-08-01 : 7 056 km³ Det var den senaste dag jag hittade. Idag är det naturligtvis mindre is.

Nu är den tidsperiod under året då isen smälter snabbast. Fram till ungefär mitten av september då isvolymen är som minst.

Data kan hämtas här.
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/data/

Med andra ord: Varning för Iowa Climate Science Education. Dom sprider fejk news. Dom citerar Tony Heller och hans plats realclimatescience.com. Som också sprider fejk news om klimatet.

Hur ska man tolka att klimattroll sprider så uppenbart falska och påhittade uppgifter som är enkla att avslöja? Sprider sig desperationen nu inom fossilindustrin och bland deras trollfabriker när det blir alltmer uppenbart att det krävs kraftfulla åtgärder för att minska förbränningen av fossila bränslen?

Kanske är det läge för ett aktietips? Om någon har aktier i ett olje- eller kol- bolag så är det hög tid att sälja.

Citera
2021-08-10, 20:48
  #44018
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Lögner om klimatförändring
Jag råkade se Iowa Climate Science Education när jag letade efter vilka som citerar Tony Heller. Dom var faktiskt den enda jag hittade som citerade Tony Heller och hans plats realclimatescience.com. Några hade försökt citera Heller på Facebook, men dom inläggen hade stämplats som fejk.

Då såg jag också detta.
Sea Ice Volume Nearly Tripled Since 2008
«On this date in 2008, Arctic sea ice volume was about 5,000 km³. Today it is 13,000 km³.»

https://iowaclimate.org/2021/08/09/sea-ice-volume-nearly-tripled-since-2008/
Problemet är bara att båda uppgifterna om isvolym ovan är påhittade, falska uppgifter.
I satellitbaserade data från PIOMAS om Arktiska isvolymen kan man hitta detta.

2008-08-10 : 10 133 km³
2021-08-01 : 7 056 km³ Det var den senaste dag jag hittade. Idag är det naturligtvis mindre is.

Nu är den tidsperiod under året då isen smälter snabbast. Fram till ungefär mitten av september då isvolymen är som minst.

Data kan hämtas här.
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/data/

Med andra ord: Varning för Iowa Climate Science Education. Dom sprider fejk news. Dom citerar Tony Heller och hans plats realclimatescience.com. Som också sprider fejk news om klimatet.

Hur ska man tolka att klimattroll sprider så uppenbart falska och påhittade uppgifter som är enkla att avslöja? Sprider sig desperationen nu inom fossilindustrin och bland deras trollfabriker när det blir alltmer uppenbart att det krävs kraftfulla åtgärder för att minska förbränningen av fossila bränslen?

Kanske är det läge för ett aktietips? Om någon har aktier i ett olje- eller kol- bolag så är det hög tid att sälja.


Det kommer inte gå att bromsa uppvärmningen, det kan bara ske på naturlig väg om golfströmmen avstannar men glaciärerna är redan körda, dom började smälta för ca 100 år sedan och det går allt snabbare, glaciärer på låg höjd kommer försvinna inom 50 år till.
Kolla på befolkningsutvecklingen och Kinas expandering av kolkraften så ser man att det är hopplöst det västvärlden försöker med.
Även smart energi behöver produceras och det blir en ond spiral med produktion/energi/utsläpp
Citera
2021-08-10, 20:59
  #44019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Tack för att du gör ett seriöst försök att gå igenom detta.
Vid tillfälle, men inte just nu, ska jag gå igenom det du skriver ordentligt. I synnerhet det som Tony Heller skriver har jag tittat lite på tidigare, men jag ska försöka granska det mer i detalj.

Jag lutar, baserat på det jag sett, åt att Tony Heller sprider konspirationsteorier, men eftersom han delar referenser till källmaterial så bör de flesta av hans påståenden kunna valideras eller avfärdas.

Han borde dela sin kod på t.ex. Github så att det vore mindre jobb att verifiera eller förkasta hans påståenden.

I'll be back...

Ja gör det, jag har inte sett någon som lyckats förkasta hans påståenden eller de data han presenterar.
Jag har inte dubbelkollat all data han presenterar men däremot har jag kollat att många av de historiska nyhetsartiklar, som han är suverän på att leta upp, faktiskt existerar.


Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Lögner om klimatförändring
Jag råkade se Iowa Climate Science Education när jag letade efter vilka som citerar Tony Heller. Dom var faktiskt den enda jag hittade som citerade Tony Heller och hans plats realclimatescience.com. Några hade försökt citera Heller på Facebook, men dom inläggen hade stämplats som fejk.

Då såg jag också detta.
Sea Ice Volume Nearly Tripled Since 2008
«On this date in 2008, Arctic sea ice volume was about 5,000 km³. Today it is 13,000 km³.»

https://iowaclimate.org/2021/08/09/sea-ice-volume-nearly-tripled-since-2008/
Problemet är bara att båda uppgifterna om isvolym ovan är påhittade, falska uppgifter.
I satellitbaserade data från PIOMAS om Arktiska isvolymen kan man hitta detta.

2008-08-10 : 10 133 km³
2021-08-01 : 7 056 km³ Det var den senaste dag jag hittade. Idag är det naturligtvis mindre is.

Nu är den tidsperiod under året då isen smälter snabbast. Fram till ungefär mitten av september då isvolymen är som minst.

Data kan hämtas här.
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/data/

Med andra ord: Varning för Iowa Climate Science Education. Dom sprider fejk news. Dom citerar Tony Heller och hans plats realclimatescience.com. Som också sprider fejk news om klimatet.

Hur ska man tolka att klimattroll sprider så uppenbart falska och påhittade uppgifter som är enkla att avslöja? Sprider sig desperationen nu inom fossilindustrin och bland deras trollfabriker när det blir alltmer uppenbart att det krävs kraftfulla åtgärder för att minska förbränningen av fossila bränslen?

Kanske är det läge för ett aktietips? Om någon har aktier i ett olje- eller kol- bolag så är det hög tid att sälja.

Länken https://realclimatescience.com/2021/08/sea-ice-volume-nearly-tripled-since-2008/ på den sidan fungerar inte. Kan ha varit ett misstag eller så stämmer inte sidan? Jag har inte sett att han har lagt upp den eller någon liknande uppenbart felaktig information.
Ja visst är det kul att information blir stämplad som fejk eller blockarat på vissa sidor, utan någon djupare undersökning. också kul att t.ex Tony heller blir blockad på sociala medier av forskare eller alarmister när han visar uppenbar fakta. dom vill liksom inte ta debatten...
https://twitter.com/Tony__Heller/status/1357896655333249025

Du kan kolla hans faktiskt existerande artiklar och försöka förkasta dom istället.
Citera
2021-08-10, 21:03
  #44020
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Det kommer inte gå att bromsa uppvärmningen, det kan bara ske på naturlig väg om golfströmmen avstannar men glaciärerna är redan körda, dom började smälta för ca 100 år sedan och det går allt snabbare, glaciärer på låg höjd kommer försvinna inom 50 år till.
Kolla på befolkningsutvecklingen och Kinas expandering av kolkraften så ser man att det är hopplöst det västvärlden försöker med.
Även smart energi behöver produceras och det blir en ond spiral med produktion/energi/utsläpp

Kanske...

Mycket snack och lite verkstad
Mycket snack och lite verkstad är väl en bra sammanfattning om man ser till resultatet globalt när det gäller att minska användningen av fossila bränslen och utsläpp av växthusgaser.

Olja
Olja är ett exempel. Efter ett litet dip i förbrukningen 2020 ser vi ut att landa på rekordnivåer 2021.
https://www.spglobal.com/platts/zh/market-insights/latest-news/oil/041321-opec-raises-2021-oil-demand-forecast-with-more-supply-on-the-way

Kol
Det ser ut som om det går bra för dom som säljer kol också. Inga tecken som tyder på att den årliga ökningen av kolförbränning kommer att avta före 2025.
https://www.globaldata.com/global-coal-production-expected-rise-3-5-2021-says-globaldata/

Naturgas
Här har vi kanske den stora vinnaren bland fossila bränslen. Prognosen är en ökning med 9% dom närmaste fyra åren, fram till 2025.
https://www.naturalgasintel.com/global-natural-gas-consumption-facing-historic-shock-in-2020-with-demand-set-to-fall-by-4/

Hur ska detta kunna leda till minskade utsläpp av växthusgaser?

Citera
2021-08-10, 21:18
  #44021
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Ja gör det, jag har inte sett någon som lyckats förkasta hans påståenden eller de data han presenterar.
Jag har inte dubbelkollat all data han presenterar men däremot har jag kollat att många av de historiska nyhetsartiklar, som han är suverän på att leta upp, faktiskt existerar.

Kan ju bero på att få bryr sig om det han gör.
Om han skulle ge en tydlig anvisning av vilka data han använder och lägga upp den kod som han använder för att analysera data på t.ex. Github så skulle vem som helst kunna kontrollera.
Det är närmast rutin att göra så inom vetenskapliga sammanhang så att data, beräkningar och resultat i största möjliga mån kan kontrolleras.

Som du kanske sett lägger jag regelbundet upp grafer som illustrerar det jag skriver om. Jag kan med lätthet ange datakällor (jag gör det oftast), beräkningsalgoritmer och dela kod, om någon är intresserad.

Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Länken https://realclimatescience.com/2021/08/sea-ice-volume-nearly-tripled-since-2008/ på den sidan fungerar inte. Kan ha varit ett misstag eller så stämmer inte sidan? Jag har inte sett att han har lagt upp den eller någon liknande uppenbart felaktig information.
Ja visst är det kul att information blir stämplad som fejk eller blockarat på vissa sidor, utan någon djupare undersökning. också kul att t.ex Tony heller blir blockad på sociala medier av forskare eller alarmister när han visar uppenbar fakta. dom vill liksom inte ta debatten...
https://twitter.com/Tony__Heller/status/1357896655333249025

Du kan kolla hans faktiskt existerande artiklar och försöka förkasta dom istället.

Fejksidan om den minskande isvolymen sedan 2008 var ju väldigt lätt att avfärda som fejk. Konstigt att den kom upp alls. Här finns den kvar.
https://iowaclimate.org/2021/08/09/sea-ice-volume-nearly-tripled-since-2008/

Jag ska försöka validera eller förkasta Tony Hellers påståenden om NOAAs hantering av data. Om det är för mycket arbete så kanska jag struntar i det, men jag ska titta på det i alla fall. Jag ska gärna erkänna att jag inte litar på Tony Heller.

Trovärdighet tar tid att bygga upp, men kan raseras snabbt.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-08-10 kl. 21:47. Anledning: korr.
Citera
2021-08-10, 21:58
  #44022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kan du precisera vilken vetenskap du syftar på?

Vetenskap och vetenskaplig metodik är för mig ganska väletablerade begrepp inom den akademiska världen och dom har ganska lite med politik att göra.

Då ska man kanske ta hänsyn till att jag är lite insnöad på naturvetenskap, som matte och fysik, men även t.ex. meteorologi och klimatologi. Som är ämnen med stark koppling till naturvetenskap. Som ibland betraktas som tillämpningar av fysik.

Om du med politik menar att det finns naturvetare med olika politiska åsikter eller att det satsas mer pengar på forskning runt kärnkraft när Sverige ska bygga ut kärnkraft så kan man kanske säga att det finns samband mellan politik och vetenskap.

Men att vetenskapliga resultat skulle styras i ena eller andra riktningen av politiska värderingar, det har jag aldrig sett. Om det nu alls förekommer.

Kanske har du sett något exempel som du vill berätta om? Inom naturvetenskap.

Om du tänker på t.ex. genusvetenskap eller etnologi så kan jag nog inte tillföra något till diskussionen. Jag vet inget om forskning inom dessa ämnen. Kanske inrymmer dessa ämnen värderingar på ett sätt som inte matte och fysik gör?

Stater som Sovjet och fortfarande Kina har nog haft eller har akademiska discipliner som vi skulle betrakta som politiska. Jag tror inte att det var sådana du tänkte på?

I Kina har nog inte akademisk frihet samma mening som vi är vana vid.
https://www.ui.se/utrikesmagasinet/analyser/2021/februari/styrd-forskning-i-kina-hotar-akademisk-frihet-globalt/

I väst kan det istället vara stora företag som kan påverka forskning, när dom finansierar hela forskningsprojekt. Något som är ganska vanligt i t.ex. USA.

Militära projekt kan vara resultatstyrda och hemliga. Men, det gäller ju knappast klimatologi.


Miljövetenskapen är väldigt driven av starka politiska och ekonomiska krafter som inte har något med om klimatförändringar och vad de egentligen beror på. De krafterna är så pass starka så det gör nästan all vetenskap som presteras opålitlig. Det handlar som vanligt att ta pengar ifrån de fattigaste i varje land och ge till de rikaste, och det handlar om minska våra friheter.

Det är också mkt sensationalism och alarmism över alla rapporter. De säger vi har en 10 års period på oss att ändra på det annars är det försent. Det sa de för 20 år sedan också. Det känns mest som ursäkter de kan använda sig av för förtrycka människor ännu mer.

De rika predikar exempelvis om att vi vanliga måste minska våra fossila avtryck (vilket alltid resultera i mindre frihet för vanliga människor och högre skatter på vanliga människor), samtidigt som de själva åker privatjet.

Min egen syn, det är ganska så uppenbart att om trenden fortsätter så försvinner isen på arktis inom en hyfsad nära framtid. Sedan vad det beror på är en annan sak, och om det värt priset att försöka undvika följderna av det då priset är att förtrycka alla för försöka undvika något som kanske inte ens går att undvika.
Citera
2021-08-10, 22:23
  #44023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kan ju bero på att få bryr sig om det han gör.
Om han skulle ge en tydlig anvisning av vilka data han använder och lägga upp den kod som han använder för att analysera data på t.ex. Github så skulle vem som helst kunna kontrollera.
Det är närmast rutin att göra så inom vetenskapliga sammanhang så att data, beräkningar och resultat i största möjliga mån kan kontrolleras.
Tror många bryr sig men det är svårt att förkasta fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Som du kanske sett lägger jag regelbundet upp grafer som illustrerar det jag skriver om. Jag kan med lätthet ange datakällor (jag gör det oftast), beräkningsalgoritmer och dela kod, om någon är intresserad.
Ja det är utmärkt

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag ska försöka validera eller förkasta Tony Hellers påståenden om NOAAs hantering av data. Om det är för mycket arbete så kanska jag struntar i det, men jag ska titta på det i alla fall. Jag ska gärna erkänna att jag inte litar på Tony Heller.

Trovärdighet tar tid att bygga upp, men kan raseras snabbt.

Utmärkt initiativ!
Utan att kontrollerat på något sätt så misstänker jag att han har tagit alla temperaturserier från tillgänglig mätststioner och filtrerat ut de dagar som överstiger en viss temperatur och sen kontrollerat hur många procent av antalet mätstationer som överstiger värdet. NOAAs grafer stämmer inte med de data som finns tillgängliga enligt honom och att de bland annat ska ha kompenserat för bortfallet av flera hundra mätstationer som försvunnit senaste decennierna. Märkligt att just dessa "påhittade" data gör att grafen skulle få en stigande utveckling när rådata från mätstationerna visar på sjunkande utveckling av antalet varma dagar.
Vet att han tidigare har pratade om ett verktyg som han har utvecklat, typ för att beräkna och plotta grafer, kanske är det detta verktyg som han använder.
Citera
2021-08-10, 22:30
  #44024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Det kommer inte gå att bromsa uppvärmningen, det kan bara ske på naturlig väg om golfströmmen avstannar men glaciärerna är redan körda, dom började smälta för ca 100 år sedan och det går allt snabbare, glaciärer på låg höjd kommer försvinna inom 50 år till.
Kolla på befolkningsutvecklingen och Kinas expandering av kolkraften så ser man att det är hopplöst det västvärlden försöker med.
Även smart energi behöver produceras och det blir en ond spiral med produktion/energi/utsläpp

Började smälta för ca 100 år sedan?

Har sett siffran 18 000 år och att det gått snabbare under vissa perioder än nu.
Citera
2021-08-10, 23:05
  #44025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kanske...

Mycket snack och lite verkstad
Mycket snack och lite verkstad är väl en bra sammanfattning om man ser till resultatet globalt när det gäller att minska användningen av fossila bränslen och utsläpp av växthusgaser.
Här kan vi stänga tråden ingen är förvånad att förbrukningen av olja och kol ökar. Ingen med normalt vett iaf.
Hyckleriet är så utbrett att ingen bryr sig.
Folk som säger stå för miljön osv skiter fullständigt i den. Listan på namn som hycklar är enorm. Dessutom är de miljardärer många av de som står på barrikaden.

Massiv befolkningsökning och skogsskövling är problemet. Samt att människan är alldeles för girig och självisk.

Oljan tar slut var det va? Hur många år till ska vi höra det. Olja som går att tillverka i värsta fall.
Citera
2021-08-10, 23:21
  #44026
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joltino
Olja som går att tillverka i värsta fall.

Mycket handlar om energi
Just det där om att tillverka olja vill jag kommentera.

Olja har bildats genom en rad processer i naturen. Det första och kanske viktigaste steget var att växter tar upp solstrålning genom fotosyntes. Kolgydraterna som bildas i fotosyntesen innehåller energi, som kom från solen, som vattnet och koldioxiden inte innehöll. Vidare "bearbetning" i naturen under lång tid gör att vi så småningom fick fossila bränslen.

Javisst kan vi tillverka olja. Men inte utan att tillföra energi. Ca 80% av den energi som används på Jorden idag kommer från fossila bränslen. Ca 15-20% av energin är förnybar, från vatten, vind eller sol.

Det är just det som är problemet som vi har och står inför. Vi lever ett liv i en värld där allt behöver energi för att fungera. Energin kommer till 80% från fossila bränslen som har bildats under kanske 50 miljoner år.

Om vi t.ex. kunde halvera energimängden som vi förbrukar och dubblera vad som produceras förnybart så vore vi nästan "hemma".

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-08-10 kl. 23:29.
Citera
2021-08-11, 07:30
  #44027
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kan ju bero på att få bryr sig om det han gör.
Om han skulle ge en tydlig anvisning av vilka data han använder och lägga upp den kod som han använder för att analysera data på t.ex. Github så skulle vem som helst kunna kontrollera.
Det är närmast rutin att göra så inom vetenskapliga sammanhang så att data, beräkningar och resultat i största möjliga mån kan kontrolleras.

Som du kanske sett lägger jag regelbundet upp grafer som illustrerar det jag skriver om. Jag kan med lätthet ange datakällor (jag gör det oftast), beräkningsalgoritmer och dela kod, om någon är intresserad.

Fejksidan om den minskande isvolymen sedan 2008 var ju väldigt lätt att avfärda som fejk. Konstigt att den kom upp alls. Här finns den kvar.
https://iowaclimate.org/2021/08/09/sea-ice-volume-nearly-tripled-since-2008/

Jag ska försöka validera eller förkasta Tony Hellers påståenden om NOAAs hantering av data. Om det är för mycket arbete så kanska jag struntar i det, men jag ska titta på det i alla fall. Jag ska gärna erkänna att jag inte litar på Tony Heller.

Trovärdighet tar tid att bygga upp, men kan raseras snabbt.
Jag blev nyfiken och googlade fram mannen. Så här beskriver han sig själv:
"I am a rabid partisan and my work is an extension of my extreme right-wing ideology."
Han är alltså fanatisk anhängare av extremhögern. En tydlig agenda där!
Citera
2021-08-11, 08:08
  #44028
Medlem
Fangfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
De rika predikar exempelvis om att vi vanliga måste minska våra fossila avtryck (vilket alltid resultera i mindre frihet för vanliga människor och högre skatter på vanliga människor), samtidigt som de själva åker privatjet.
Visst är det intressant. Politiker försvarar alla idiotiska s.k. miljö och klimatskatter med att Sverige minsann ska vara ett föregångsland.
Då kan de ju börja med att vara bra föredöme själva om dom ska ha nån trovärdighet över huvud taget.
Jävla hyckleri!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in