2009-11-30, 21:27
  #4357
Medlem
SubPrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Som Lord Monckton säger så för att sänka temperaturen en grad så måste vi stänga av all co2, fabriker transport, rubbet i 20 år. Alltså back to stone age
Ehh..?
Det har blivit 0.6 grader varmare på 100 år. Av dessa kan man (om man räknar bort verkligheten) beskylla 0.3 på koldioxiden. Med detta i åtanke så skulle vi behöva sänka koldioxidhalten långt under de 280 ppm som vi hade vid förra sekelskiftet. Det är något som är helt omöjligt att uppnå (vi skulle dessutom utrota allt liv på jorden om vi lyckade med det).
Citera
2009-12-01, 07:06
  #4358
Medlem
Procinctus avatar
Satte nästan frukostkaffet i halsen imorse. På sydsvenskans debattsidor finns det en saklig, klimatdomedagsavfärdande artikel som faktiskt tillåtits komma igenom deras säkerhetsnät. Håller folk på att förstå att allt kanske inte är så självklart som de tidigare trott? Jag menar om sydsvenskan går så långt som att låta båda sidor komma till tals så måste de vara väldigt osäkra på sin tidigare tes.
Citera
2009-12-01, 21:07
  #4359
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piddelito
Fair enough. Mig veterligen är det dock ingen som på allvar försöker påstå att det aldrig har existerat någon korrelation mellan solens aktivitet och klimatet överhuvudtaget, 1900-talet före 1975 tycks en sådan korrelation existera. Denna korrelation upphör dock helt och hållet i början av 70-talet, både vad gäller solens aktivitet och kosmisk strålning.

Tyckte mest det var lite roande att de vetenskapsmän (Svensmark, t ex) som de så kallade "skeptikerna" framför gör sig skyldiga till exakt det selektiva urval av data som andra seriösa klimatforskare ofta anklagas för.

Nu debatterar du oärligt genom att fokusera på för korta tidsrymder. En korrelation mellan solaktiviteten finns observerad för tidsrymder på tusentals år och avvikelser under korta perioder som några årtionden är inte relevanta. Ser man på de senaste 10 000 åren finns det ju en tydlig och god korrelation.

Att sambandet försvinner efter 1970-talet säger absolut ingenting eftersom det finns gott om tidsperioder när de inte varit i fas men detta jämnas ju ut i det långa loppet och överskuggas av de perioder när korrelationen är god. En korrelation innebär ju att de samvarierar hyfsat väl (med perioder där de inte behöver följa varandra alls) och inte att de ska följa varandra exakt hela tiden.

Sedan kan man ju mycket väl tycka att Svensmark med flera är klumpiga i sina formuleringar men det är ingenting som förtar det faktum att solen är en betydelsefull faktor för klimatet, men inte nödvändigtvis den drivande kraften under alla korta perioder.
Citera
2009-12-01, 21:51
  #4360
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Nu debatterar du oärligt genom att fokusera på för korta tidsrymder. En korrelation mellan solaktiviteten finns observerad för tidsrymder på tusentals år och avvikelser under korta perioder som några årtionden är inte relevanta. Ser man på de senaste 10 000 åren finns det ju en tydlig och god korrelation.

Att sambandet försvinner efter 1970-talet säger absolut ingenting eftersom det finns gott om tidsperioder när de inte varit i fas men detta jämnas ju ut i det långa loppet och överskuggas av de perioder när korrelationen är god. En korrelation innebär ju att de samvarierar hyfsat väl (med perioder där de inte behöver följa varandra alls) och inte att de ska följa varandra exakt hela tiden.

Sedan kan man ju mycket väl tycka att Svensmark med flera är klumpiga i sina formuleringar men det är ingenting som förtar det faktum att solen är en betydelsefull faktor för klimatet, men inte nödvändigtvis den drivande kraften under alla korta perioder.

Jag är inte säker på vad som lite löst menas med att sambandet "försvinner". Tittar man på rekonstruktioner av irradiansen, som exempelvis denna:

http://www.mps.mpg.de/dokumente/publikationen/solanki/j245.pdf

sidan 988, höger spalt figur b, så inte kan man hävda att det saknas korrelation till medeltemperaturförändringen.
Citera
2009-12-01, 23:08
  #4361
Medlem
Har någon domedagsförespråkare kommenterat Richard Linzens senaste forskning ännu?
Citera
2009-12-01, 23:58
  #4362
Medlem
Slutet för iden om global uppvärmning?

Dödsstöten för iden om global uppvärmning?

"Scientists at the University of East Anglia have admitted throwing away much of the raw temperature data on which their predictions of global warming are based.
...
The CRU is the world’s leading center for reconstructing past climate and temperatures. Climate change sceptics have long been keen to examine exactly how its data were compiled. That is now impossible."
Källa: http://www.foxnews.com/story/0,2933,577746,00.html


Chefen tar paus under intern utredning: The director of the embattled Climatic Research Unit (CRU) in the United Kingdom is stepping down pending an investigation into allegations that he overstated the case for man-made climate change.
Källa: http://www.foxnews.com/story/0,2933,578486,00.html
Citera
2009-12-02, 00:32
  #4363
Medlem
MoLoKs avatar
Phil Jones avgår (ev tillfälligt) pga skandalen.
Citera
2009-12-02, 05:16
  #4364
Medlem
MoLoKs avatar
Om detta stämmer... att det var en whistleblower som först sände datan och emailen till stor-media och, när de inte gjorde något, spred det på annat sätt... ja... då är det ännu mer pinsamt...

Citat:
The unnamed hero of ‘Climategate’, after months of work gathering emails, computer code, and data, quietly sent a 61-megabyte compressed file from one of the university’s servers to an obscure public message-board on the internet, with a short covering note to the effect that the climate was too important to keep the material secret, and that the data from the University would be available for a short time only.
He had caught the world’s politico-scientific establishment green-handed. Yet his first attempts to reveal the highly-profitable fraud and systematic corruption at the very heart of the UN’s climate panel and among the scientists most prominent in influencing it’s prejudiced and absurdly doom-laden reports had failed. He had made the mistake of sending the data-file to the mainstream news media, which had also profited for decades by fostering the “global warming” scare, and by generally denying anyone who disagreed with the official viewpoint any platform.

The whistleblower’s data file revealed, for the first time, the innermost workings of the tiny international clique of climate scientists, centered on the Climate Research Unit at East Anglia, that has been the prime mover in telling the world that it is warming at an unprecedented rate, and that humankind is responsible.

http://wattsupwiththat.com/2009/12/01/lord-moncktons-summary-of-climategate-and-its-issues/#more-13529
Citera
2009-12-02, 08:27
  #4365
Medlem
Climategate

Dålig debatteknik av "Insignificant" eller vad namnet nu var.

Från Wall Street Journal i samma ämne:

http://online.wsj.com/article/SB125970198500271683.html
Citera
2009-12-02, 17:14
  #4366
Medlem
MoLoKs avatar
‘Poor Al Gore. Global warming completely debunked via the very Internet you invented!’

- Jon Stewart, Daily Show



Inte så kul att vara klimathetsare i dessa dagar!
Citera
2009-12-02, 19:03
  #4367
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sheridan
Jag är inte säker på vad som lite löst menas med att sambandet "försvinner". Tittar man på rekonstruktioner av irradiansen, som exempelvis denna:

http://www.mps.mpg.de/dokumente/publikationen/solanki/j245.pdf

sidan 988, höger spalt figur b, så inte kan man hävda att det saknas korrelation till medeltemperaturförändringen.

Problemet som de flesta som försöker motsäga solens korrelation till temperaturförändringar för är ju att man väljer ett litet och begränsat tidsintervall där det inte finns en samvarians och korrelationen därmed ser ut att "försvinna". Exempelvis hur den trenden från klassiska artikeln av Svensmark och Friis-Christianssen "försvinner" efter 1990. Plockar man bara ut väl valda tidsintervall kan man ju hitta gott om epoker i jordens historia där CO2 och temperatur inte samvarierat heller. Korrelationer är samband som syns tydligast över långa tidsepoker och man kan inte plocka ut små intervall eller peka på smådetaljer och tro att det säger något om den generella bilden.
Citera
2009-12-02, 19:29
  #4368
Medlem
DIF1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Har någon domedagsförespråkare kommenterat Richard Linzens senaste forskning ännu?
Undrar jag med. Stämmer studien har han definitivt motbevisat hypotesen en gång för alla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in